Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Социалистический опыт
 
 
 

Раздел: Социалистический опыт Договор о ненападении (1939) 

Создана: 22 Сентября 2012 Суб 2:25:13.
Раздел: "Социалистический опыт"
Сообщений в теме: 374, просмотров: 27471

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... , 23,
, 25  Вперёд
  1. 22 Сентября 2012 Суб 2:25:13
    23 августа 1939 года был заключён Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом. Что дал этот договор нашей стране?

    1. Договор о ненападении избавил нашу страну от угрозы войны на два фронта.

    Вспомним, договор о ненападении заключался в условиях, когда наши войска уже четвёртый месяц вели тяжёлые бои с японцами на востоке страны в районе реки Халхин-Гол. Это сегодня мы знаем, что боевые действия на Дальнем Востоке завершатся в сентябре (1939) полным разгромом японской армии. А тогда, 23 августа 1939 г., этого никто ещё не знал, и люди того поколения прекрасно помнили, как печально для России закончилась война 1905 года с той же самой Японией.

    Учитывая, что Япония была союзником Германии по Антикоминтерновскому пакту, конфликт мог перерасти в полномасштабную войну СССР не только с Японией, но и с её союзниками по этому военно-политическому блоку (Германия, Италия).

    Да и Англия откровенно поддержала тогда Японию в её устремлении в Китай и далее на север к границам Советского Союза. «Во время боёв на Халхин-Голе в 1939 г., 22 июля между японским министром иностранных дел Арита и послом Великобритании в Японии Крейги было подписано соглашение, которое современники тут же охарактеризовали как «Дальневосточный Мюнхен». (Мартиросян А.Б. «На пути к мировой войне». М.: Вече, 2008. С. 395).

    По этому соглашению Англия признавала «особые права» Японии в этом районе. «Проще говоря, этим соглашением Советский Союз ставили перед фактом, что японская агрессия на Халхин-Голе и подготовка Гитлера к войне в Европе – это два сливающиеся воедино события. <…> Если уж совсем по-простому, то Великобритания (не без согласия США) откровенно провоцировала двухфронтовую войну против СССР уже в 1939 г.». (Там же, с.395).

    2. Договор о ненападении наносил сокрушительный удар по Антикоминтерновскому блоку, антисоветскому (антироссийскому) по своему содержанию, вбивал клин недоверия между союзниками друг к другу. Ведь инициатива заключения договора о ненападении исходила от Германии, и как раз в то время, когда её союзница по блоку (Япония) находилась в состоянии войны с Советским Союзом.

    Известный историк Игорь Пыхалов в своей книге «Великая оболганная война» пишет, что «заключение советско-германского договора было воспринято в Токио как предательство. <…> В результате отношения между Третьим рейхом и его дальневосточным союзником оказались изрядно подпорчены. Япония заявила Германии протест, указав, что советско-германский договор противоречит Антикоминтерновскому пакту, в соответствии с которым подписавшие его стороны обязались «без взаимного согласия не заключать с СССР каких-либо политических договоров». (М.: Яуза,Эксмо, 2005. С. 113-114).

    3. Договор о ненападении обеспечил мир и безопасность границ на Дальнем Востоке на весь период Великой Отечественной войны.
    Удар по блоку оказался настолько серьёзным, что в Японии это привело к правительственному кризису. «Японский кабинет министров во главе с Киитиро Хиранума, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР, был вынужден 28 августа 1939 года подать в отставку. <…> Вследствие этого японские правящие круги сделали выбор в пользу «Южного варианта», предполагавшего войну с Англией и США. Как известно, после нападения Германии на СССР Япония так и не выступила против нашей страны». (Там же, с.114).

    Это позволило сберечь многие миллионы жизней советских людей и сохранить от разрушений жилища и хозяйственные объекты на востоке страны. Советская страна получила возможность основные свои усилия в ходе Великой Отечественной войны сосредоточить на западе, против гитлеровской Германии, держа на востоке минимальные силы.

    4. Договор о ненападении вырвал СССР из международной изоляции, в которую целенаправленно загоняли нашу страну политические круги Англии и Франции.

    После заключения циничного соглашения в Мюнхене (1938) между гитлеровской Германией, Италией, Англией и Францией наша страна оказалась без союзников. Западные участники этого преступного сговора пошли на уступки территориальных претензий гитлеровской Германии к Чехословакии. А потому договоры о взаимопомощи Советского Союза с Францией и Чехословакией (1935) утратили силу.

    И хотя «17 апреля 1939 г. СССР предложил заключить тройственный пакт о взаимопомощи между Великобританией, Францией и Советским Союзом, подчеркнув при этом, что к нему могли присоединиться также Польша и другие страны Европы». <…> Однако правительство Великобритании открыто отвергло это предложение». (Мартиросян А.Б. «На пути к мировой войне». М.: Вече, 2008. С.383.).

    Как заявил 26 апреля на заседании английского правительства министр иностранных дел лорд Галифакс, «время ещё не созрело для столь всеобъемлющего предложения». («Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы… Т.2. С. 386-387).

    «Только 25 июля английское, а 26 июля и французское правительство приняли предложение СССР приступить к переговорам о заключении военной конвенции и выразили готовность послать своих представителей в Москву. Переговоры начались 12 августа. Сразу же выяснилось, что французская делегация во главе с генералом Ж. Думенком имеет полномочия только на ведение переговоров, но не на подписание соглашения, а английская делегация во главе с адмиралом Драксом вообще не имеет письменных полномочий. <…> Если Франция к тому времени уже почувствовала, что пахнет жареным, то английское руководство во главе с Чемберленом всё ещё надеялось договориться с Гитлером полюбовно и рассматривало контакты с Советским Союзом всего лишь как средство давления на Берлин». ( И.Пыхалов. «Великая оболганная война». М.: Яуза, Эксмо, 2005.С.98).

    «Британское правительство не желает быть втянутым в какое бы то ни было определённое обязательство, которое могло бы связать нам руки при любых обстоятельствах. Поэтому в отношении военного соглашения следует стремиться к тому, чтобы ограничиться сколь возможно более общими формулировками». (Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы… Т.2. С.169).

    Таким образом, Англия и Франция оставляли Советскую Россию один на один с агрессором. И когда в этих условиях Германия предложила нашей стране заключить договор о ненападении сроком на 10 лет, то, что же, надо было отказаться от мира, а значит, самим напроситься на войну?

    Но тогда нас ругали бы сегодня за отказ от мира. Надо понимать, что либералы осудили бы сегодня любой выбор Советского Союза: и заключение договора о ненападении, и отказ от договора (мира) тоже осудили бы.

    5.Договор о ненападении разрушал планы Англии, Франции и других политических сил Запада столкнув Германию с Советской Россией, остаться самим вне войны. То есть, остаться над схваткой, чтобы включиться в ситуацию в удобный для себя момент и навязать обессиленным сторонам и остальному миру свои условия.

    Очень цинично, но зато откровенно, эту позицию выразил Гарри Трумэн в том смысле, что если будет побеждать СССР, то США следует помогать Германии, и наоборот, если будет побеждать Германия, то помогать следует Советскому Союзу.

    «В этих условиях Сталин и заключил пакт о ненападении. В результате вместо того, чтобы блокироваться против СССР, Германия и Англия с Францией начали войну между собой. Это означало, что Советскому Союзу не придётся воевать с теми и другими одновременно. Более того, СССР получил возможность вступить в войну позже других участников». (И. Пыхалов. «Великая оболганная война». С.113).

    Получилось как в известной пословице: те, кто рыли яму для Советской России, сами же в эту яму и угодили.

    6. То есть, вместо нависшей над нашей страной угрозы иметь войну со всем Западом наметилась перспектива иметь Англию в качестве, пусть и не очень надёжного, но всё-таки союзника в предстоящей войне. Если раньше Англия всячески уклонялась от союза с СССР, то в итоге она сама же и оказалась в ситуации острой заинтересованности в союзе с Советской Россией.

    И это далеко неполный перечень исторически важнейших преимуществ и выгод, которые получила наша страна в результате заключения Договора о ненападении. Договор заложил весомую основу в фундамент нашей будущей Великой Победы.

    Десятилетиями глобализаторы Запада плели паутину интриг, заговоров и других хитросплетений против нашей страны и народа. Договор одним ударом разрушил преступные наработки этих десятилетий. Именно это и не могут простить советскому руководству наши противники.

    Вот почему с такой ненавистью враги Российского государства и её народа исказили, фальсифицировали не только содержание, но даже и название документа.

    Договор о ненападении сознательно стали называть «Пактом Риббентропа – Молотова».

    Одна только подмена названия исторического документа (фальсификация) создаёт условия для целой цепочки других фальсификаций.

    Тем самым в массовое сознание закладывается стереотип, что якобы и гитлеровская Германия, и наша страна – были «одного поля ягоды».

    Тем самым выхолащивают истинное содержание документа, что это был договор о ненападении, а не договор о военном союзе.

    Тем самым создаётся возможность вложить в Договор агрессивное содержание и переложить ответственность за развязывание Второй мировой войны с её истинных подстрекателей и зачинщиков на нашу страну.

    Тем самым создаётся возможность изобразить Договор преступным, циничным и фальсифицировать нашу историю.

    Нас ругают сегодня не за то, что Договор этот и на самом деле был якобы преступным и циничным.

    Нас целенаправленно и настойчиво делают преступниками, вот уже более 20-ти лет, начиная со времён либеральной по идеологическому содержанию «перестройки», чтобы развалить, уничтожить, стереть с лица земли окончательно и бесповоротно как глобального и неуступчивого конкурента Запада, как главную преграду на пути глобализаторов к мировой диктатуре на планете.
  2. 18 Ноября 2012 Вск 22:13:03
    Чиркаш писал : Это спорное утверждение.
    Уж конечно.

    Чиркаш писал :
    То есть, обвинение в фальсификации потерь, в первые дни войны, не более чем Ваши умозаключения.

    Обоснованные умозаключения, - обоснование выше, хотя бы проигнорированная вами отдалённость советских аэродромов.

    Чиркаш писал :
    Каким образом хозяйственники, пусть даже партейные, пусть даже военные,, могли повлиять на решения командного состава?
    Потому что они и были командирами.

    Чиркаш писал :
    Приведите пример, такого хозяйственника, находяшегося на должности и в чине военного ведомства, котрый побежал и тем спровоцировал отступление регулярной армии.

    От индивидуальностей меня освободите, а сводки пожалуйста приведу

    «Опыт первого дня войны показывает неорганизованность и беспечность многих командиров, в том числе больших начальников. Думать об обеспечении горючим, снарядами, патронами начинают только в то время, когда патроны уже на исходе, тогда как огромная масса машин занята эвакуацией семей начальствующего состава, которых к тому же сопровождают красноармейцы, то есть люди боевого расчета. Раненых с поля боя не эвакуируют, отдых бойцам и командирам не организуют, при отходе скот, продовольствие оставляют врагу.
    Приказываю:
    1. Каждый начальник обязан заниматься обеспечением
    предстоящего боя огнеприпасами. Заставить снабженцев
    ежечасно заниматься организацией боевого обеспечения боя.
    Ответственность возлагаю на старшего начальника
    2. Прекратить эвакуацию семей на машинах.
    Все должны исполнять обязанности по занимаемой должности.
    Организовать эвакуацию раненых с поля боя. Ни один раненый командир и боец не должны остаться у врага...»

    ——
    Директива Военного совета Западного фронта б/н от 23 июня 1941 г


    или


    1. Деморализующее поведение очень значительного числа командного состава: уход с фронта командиров под предлогом сопровождения эвакуированных семейств, групповое бегство из частей разлагающе действует на население и сеет панику в тылу. 27 июня группа колхозников Корналинского сельсовета задержала и разоружила группу военных около 200 человек, оставивших аэродром и направлявшихся в Гомель. Несколько небольших групп и одиночек разоружили колхозники Уваровичского района...»

    ——-
    Доклад Гомельского обкома в ЦК ВКП(б) от 29 июня 1941 г.


    или


    «Считаем экстренно необходимым довести до сведения Политбюро ЦК, что успехам немцев очень во многом, если не во всем, способствовала паника, царящая в командной верхушке отдельных воинских частей, и паническая бездеятельность в местных органах...
    С 22 июня мы не получаем никаких указаний о нашей деятельности. Ни секретарь Смоленского обкома, ни председатель облисполкома не дали ни одного указания или совета и даже не отвечают на телефонные запросы. Почти единственная директива, которую мы получили 27 июня, датирована 23-м числом этого месяца, где облисполком требует сведения о состоянии церквей и молитвенных зданий...
    Даже узкий круг руководящих работников не имеет хотя бы приблизительной информации о положении на близлежащих фронтах, плюс к этому видишь, что из Смоленска бегут, а областные власти молчат, и становится трудно ориентироваться и отличать правду от провокации... Если дальше каждый руководящий советский партийный работник начнет заниматься эвакуацией своей семьи, то защищать Родину будет некому».

    ——
    Письмо членов штаба обороны г. Ельня в ЦК ВКП(б) от 30 июня 1941 г.


    или

    «Ставка Верховного Главнокомандования и Государственный Комитет обороны абсолютно не удовлетворены работой командования и штаба Северо-Западного фронта.
    Во-первых, до сих пор не наказаны командиры, не выполняющие ваши приказы и как предатели бросающие позиции и без приказа отходящие с оборонительных рубежей. При таком либеральном отношении к трусам ничего с обороной у вас не получится. Истребительные отряды у вас до сих пор не работают, плодов их работы не видно, а как следствие бездеятельности командиров дивизий, корпусов, армий и фронта части Северо-Западного фронта все время катятся назад.
    Пора это позорное дело прекратить. Командующему и члену Военного совета, прокурору и начальнику 3-го управления немедленно выехать в передовые части и на месте расправиться с трусами и предателями...»

    ——
    Директива Ставки ВГК от 10 июля 1941 г.


    И таких сводок сотни, нужно еще? А то что все или почти все командиры были партийными надеюсь для вас не новость.

    Чиркаш писал :
    На мой взгляд это слабая платформа, для подтасовки такого рода фактов.

    Это Сталинское наследие то слабая платформа, посмотрите только сколько сталинистов в этой теме.

    Чиркаш писал :
    Страх, живущий в то время в людях, сыграл злую шутку с тем, кто его туда поселил.

    Я согласен, страх уничтожил в людях инициативу, жить по правилам безопасней, инициативы и сейчас в нас минимальная – сталинское наследие, как ни крути.

    Чиркаш писал : Я не оправдываю Сталина в части подготовки к войне с Германией, но и не осуждаю за его мирный договор с немцами.

    Так почему, мира всё равно не было, какой смысл фантазировать, что бы было, если бы не было войны?
  3. 19 Ноября 2012 Пон 23:53:38
    ST520 писал:
    Обоснованные умозаключения, - обоснование выше, хотя бы проигнорированная вами отдалённость советских аэродромов.границе

    [внешняя ссылка]
    Даже в википедии написано, что у границы было сосредоточено без малого 9000 самолётов. Ну какая отдалённость?
    ST520 писал :
    Это Сталинское наследие то слабая платформа, посмотрите только сколько сталинистов в этой теме.

    Не вижу ни одного.
    ST520 писал :Так почему, мира всё равно не было, какой смысл фантазировать, что бы было, если бы не было войны?

    Мы знаем как сложилась история, а вот у живущих тогда, вполне могли быть подобного рода фантазии и не стоит осуждать их, они в отличии от нас с Вами, не знали, как карта ляжет.
  4. 20 Ноября 2012 Втр 0:13:07
    Чиркаш писал :
    Даже в википедии написано, что у границы было сосредоточено без малого 9000 самолётов. Ну какая отдалённость?

    Ну вы сами подумайте, самолёты очень мобильная техника, переброска на тысячи километров, это вопрос часов, какой сакральный смысл держать 9000 самолётов в оперативной близости от границы?

    Смысл такой есть, только перед наступлением, или вы будете доказывать, что это Сталин готовил удар по Германии, а Гитлер опередил его на 1,5 часа, попробуйте, сразу объявятся сталинисты, которых вы потеряли
    Чиркаш писал : Не вижу ни одного.


    Или может просто “неумытые” не сообразили?

    Чиркаш писал :
    Мы знаем как сложилась история, а вот у живущих тогда, вполне могли быть подобного рода фантазии и не стоит осуждать их, они в отличии от нас с Вами, не знали, как карта ляжет.

    Но мы то знаем на 100% войны быть не не могло, и союз Сталин+Гитлер, сыграл на руку Гитлеру, дав возможность Германии воевать на один фронт.
  5. ST3800


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    20 Ноября 2012 Втр 0:30:21
    ST520 писал : Ну вы сами подумайте, самолёты очень мобильная техника, переброска на тысячи километров, это вопрос часов, какой сакральный смысл держать 9000 самолётов в оперативной близости от границы?

    нереальная чушь, тут всё жгёт человечище Гы-гы-гы почитайте хоть, как со штатов сюда самолёты перегоняли и сколько это занимало и какие потери. у вас что - в 41 миги 29-е на границе стояли? пара часов на тыщи вёрст...
  6. 20 Ноября 2012 Втр 23:20:58
    ST520 писал :
    Смысл такой есть, только перед наступлением, или вы будете доказывать, что это Сталин готовил удар по Германии, а Гитлер опередил его на 1,5 часа, попробуйте, сразу объявятся сталинисты, которых вы потеряли
    Если учесть что всего авигруппировка СССР насчитывала около 30000 самолётов, то треть из них, маловато для начала наступления в полномасштабной войне. Перед наступлением, стоило скопить хотя бы две трети от общего колличества техники, на приграничной территории.

    ST520 писал :Но мы то знаем на 100% войны быть не не могло, и союз Сталин+Гитлер, сыграл на руку Гитлеру, дав возможность Германии воевать на один фронт.
    Всё так. Но знаем об этом - мы. А не люди, живущие тогда. И скидку им, на то что они, в отличии от нас, не знали прикупа, считаю дать им должным.
  7. 20 Ноября 2012 Втр 23:32:33
    ST3800 писал :нереальная чушь, тут всё жгёт человечище Гы-гы-гы почитайте хоть, как со штатов сюда самолёты перегоняли и сколько это занимало и какие потери. у вас что - в 41 миги 29-е на границе стояли? пара часов на тыщи вёрст...

    И-16(17) - скорость – 385км/ч дальность 417км

    Чиркаш писал :
    Если учесть что всего авигруппировка СССР насчитывала около 30000 самолётов, то треть из них, маловато для начала наступления в полномасштабной войне. Перед наступлением, стоило скопить хотя бы две трети от общего колличества техники, на приграничной территории.

    Вы не дали ответ, какой смысл держать такое количество авиации у границы самой большой страны в мире?

    Чиркаш писал :
    Всё так. Но знаем об этом - мы. А не люди, живущие тогда. И скидку им, на то что они, в отличии от нас, не знали прикупа, считаю дать им должным.

    Предлагаете пожалеть Сталина? Ненужно было окружать себя лизоблюдами и селить страх в каждом, не было бы этого, глядишь кто-нибудь из профессионалов военных да и подсказал.
  8. 20 Ноября 2012 Втр 23:46:35
    ST520 писал :
    Вы не дали ответ, какой смысл держать такое количество авиации у границы самой большой страны в мире?

    Какое "такое количество" Вы имеете ввиду? Это было, по мнению руководства страны, достаточное количество, чтобы оградить себя от внешней угрозы, Треть ВВС, при учете протяжённости границы, это Вы считаете "таким количеством"?

    ST520 писал : Предлагаете пожалеть Сталина? Ненужно было окружать себя лизоблюдами и селить страх в каждом, не было бы этого, глядишь кто-нибудь из профессионалов военных да и подсказал.
    Жалеть - нет, не предлагаю. Предлагаю понять, как такого риска человек, как Сталин, совершал те или иные поступки. И чем он руководствовался. Только без патетики, а именно понять его как человека, как человека облечённого властью. И я бы с удовольствием почитал его мемуары.
  9. 21 Ноября 2012 Срд 0:08:32
    Чиркаш писал :
    Какое "такое количество" Вы имеете ввиду? Это было, по мнению руководства страны, достаточное количество, чтобы оградить себя от внешней угрозы, Треть ВВС, при учете протяжённости границы, это Вы считаете "таким количеством"?

    1/3 всей авиации страны, это огромное количество.
    Давайте к цифрам, немецкие аэродромы находились на максимальном сближении к советской границе 50км, максимальная дальность без доп баков немецких истребителей 450км в одну сторону. 450/2 = 225 – 50(до границы) = 175км, а в реальности цифра будет ещё меньше так как топливо нужно оставлять на манёвр ну пусть 10% или больше и того ну пусть 150км, вот в такой сверх узкой полоске на протяженности границы следовало разместить 9000 самолётов, бред полный.

    Чиркаш писал :
    как Сталин, совершал те или иные поступки. И чем он руководствовался. Только без патетики, а именно понять его как человека, как человека облечённого властью. И я бы с удовольствием почитал его мемуары.

    Так и я того же хочу и всё очевидно для меня, личные амбиции - мировая революция, Сталин идейный человек – это без сомнения, но идеи эти чужды интересам России.
  10. 21 Ноября 2012 Срд 22:03:25
    ST520 писал : вот в такой сверх узкой полоске на протяженности границы следовало разместить 9000 самолётов, бред полный.

    Некоторые САДы, насчитывали до трёхсот самолётов.

    ST520 писал :Так и я того же хочу и всё очевидно для меня, личные амбиции - мировая революция, Сталин идейный человек – это без сомнения, но идеи эти чужды интересам России.

    Для меня всё не столь очевидно. Поясните, о каких идеях Вы говорите? О коммунистических?
  11. 21 Ноября 2012 Срд 22:21:14
    «Уже один факт заключения союза между Германией и Россией означал бы неизбежность будущей войны, исход которой заранее предрешен. Такая война могла бы означать только конец Германии» (Майн кампф. Ч. 2 Гл. XTV).

    сам написал. Как в воду глядел. И сам же подписал. Осёл. Смайлик :-)
  12. 21 Ноября 2012 Срд 22:59:10
    Чиркаш писал : Некоторые САДы, насчитывали до трёхсот самолётов.

    Да, но необязательно же что бы все они были на одном аэродроме.

    Чиркаш писал :
    Для меня всё не столь очевидно. Поясните, о каких идеях Вы говорите? О коммунистических?

    Сталин верный последователь Ленина, тезисы: мир без буржуазных границ, мировая революция, власть пролетариату для Сталина не пустой звук.

    У нас принято делить всё на чёрное и белое, если Сталин – зло то нечего его и понимать, типа как всё и так очевидно, а был он изначально именно идейным, профессиональным революционером.
  13. 21 Ноября 2012 Срд 23:01:59
    Хаз-Булат писал :
    сам написал. Как в воду глядел. И сам же подписал. Осёл. Смайлик :-)

    Выбора у Гитлера не было, война была ему нужна.
  14. 22 Ноября 2012 Чтв 12:52:52
    ST520 писал :
    У нас принято делить всё на чёрное и белое, если Сталин – зло то нечего его и понимать, типа как всё и так очевидно, а был он изначально именно идейным, профессиональным революционером.


    жаль, конечно, что мемуаров Сталина нам не прочесть. судя по деяниям, Сталин вовремя стал государственником, а желающих ещё чего-нибудь пореволюционировать разогнал и уничтожил в 37-м вместе с сочувствующими. Так сказать, учел исторический опыт Французской революции, в которой одни революционеры вырезали других и так по очереди 200 лет Wink
  15. 22 Ноября 2012 Чтв 13:05:58
    Ну конечно, выходит был человек, посвятил всего себя революции, готовил теракты, боролся с этими идеями за власть, пришёл к власти и наплевал на них, прям предатель какой то…

    Мемуаров Сталина нет, но есть воспоминания очевидцев, тех с кем он занимался делом революции, тех с кем он сидел в тюрьме, в ссылке, кто писал о нём, ещё до того когда он стал вождём народов. Было бы желание, узнать о Сталине можно многое.

    Сталин ещё в 1942г. продолжал строить планы по разделу Германии, и дальнейшим путям революции, вот после победы он революционером быть перестал, тут я согласен.
  16. 22 Ноября 2012 Чтв 23:31:08
    ST520 писал :Да, но необязательно же что бы все они были на одном аэродроме.

    Необязательно. Но я по прежнему убежден, что на приграничной территории, на протяжении 4,5 тыс. км, а именно столько занимала протяжённость границы, по которой осуществлялся удар, вполне может размещаться 10000 самолётов. А если ввести поправку в дальность полёта Ю-87 и увеличить её до 1400км двумя доп. товливными баками (по 300 л каждый), дальность самой глубокой точки вторжения в первый день войны, отодвигается от границы на 500-600 км.
    ST520 писал :Сталин верный последователь Ленина, тезисы: мир без буржуазных границ, мировая революция, власть пролетариату для Сталина не пустой звук..

    Теория марксизма-ленинизма подразумевала власть Советов, а не пролетариата. Но это к слову. И сама теория, как таковая, не достаточно влияла тогда на общество. Влияла на общество Партия, на основе этой теории созданная. По сути, в чем то схожая картина наблюдалась и в Германии, с НСДАП. Партия тогда принимала решения, а не Сталин. Так в чём по Вашему чуждость коммунистических идеалов интересам России?

    ST520 писал :У нас принято делить всё на чёрное и белое, если Сталин – зло то нечего его и понимать, типа как всё и так очевидно, а был он изначально именно идейным, профессиональным революционером.

    "Профессия - революционер". Вас самого не настораживает это словосочетание? И я согласен с тем, что стоит отделять Сталина - палача, от Сталина - политика.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... , 23,
, 25  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru