А был ли Гагарин в космосе? 

AlexAdmin писал : Имеется ли что-то более убедительное, нежели тот факт, что сообщению ТАСС все сразу поверили и не пытались усомниться?

по твоему икспердному мнению, у НАСА не было систем слежения и пеленгации, которые бы могли подтвердить/опровергнуть факт полета?

И протокол доклада - совещания Гагарина перед гос.комиссией после полета тоже не было. Нарисовали же?
И Герман Титов зря в мемуарах горевал, что не он первый полетел. Наоборот, радоваться был должен, что жив -здоров и летал потом. Но это вранье же, да , шкурка?

Если б было вранье, то США бы на гумус изошли в пропагандистской войне. ОДнако, никто не бугуртил. Только сейчас тебе подобные могут под сомнение ставить. Национальности какие то приплетают. Нестыковки ищете. Может хватит с историей воевать?

AlexAdmin писал :
Имеется ли что-то более убедительное, нежели тот факт, что сообщению ТАСС все сразу поверили и не пытались усомниться?

Это вопрос к НАСА.

Стоит сказать, что летом 1961 года Гагарин сделал турне по Европе, по Западной Европе. Он встречался с лидерами стран, общался с журналистами. Ему могли задать и задавались вопросы про этот полет. И почему то никто не подверг его подвиг сомнению. Может неправильно ставили вопросы?!

14 июля 1961 год, Гагарин прилетел в Лондон:



В конце сюжета дочь Гагарина открыла памятник Гагарину в Лондоне.

Нынешнее отношение к Гагарину в США (2016 г.):

Недавно представители посольства нашей страны в США попытались отчасти ликвидировать невежество американцев, установив памятник настоящему первому космонавту - Юрию Гагарину в американском городе Хьюстон.



Однако это не помогло. Американцы упорно продолжают называть американского астронавта Алана Шепарда первым. Почему? Да просто потому, что, саму идею, что первым космонавтом планеты мог быть только гражданин США, американским обывателям прививают не только при помощи такой патриотической рекламы в метро, но даже на школьных уроках.

И такой неожиданный факт подчас даже шокирует русских детей, которые обучаются в Америке, и хорошо знают кто такой Юрий Гагарин…

Подобным перевиранием истории освоения космоса американцы занимаются с тех самых пор, когда с Земли был запущен первый искусственный спутник. Но пик вранья и нивелирования успехов советской космонавтики, конечно, пришёлся на 1961 год, то есть на полёт Гагарина в космос.

В выпуске газеты «Times recorder», от апреля 1961 года показаны снимки Гагарина и Чарльза Линдберга - американского лётчика, которому удалось перелететь Атлантический океан в одиночку. Рядом эти фотографии оказались не случайно.

Пока весь мир рукоплескал первому полету человека в космос, американцы сравнивали Гагарина с Линдбергом, который и по сей день является кумиром всей нации. И сравнение было не в пользу нашего космонавта…

"Не ставьте Гагарина на одну доску с великим Линдбергом! Гагарин храбрый человек, но он был в бочке. Он не мог управлять ею, все делали за него, а он там просто сидел", - пишет один из читателей по имени Джон.

И таких джонов в США сегодня тысячи. Многие из них даже представить не могут, как какой-то русский парень, обыкновенный космонавт, может сравниться с американским пилотом - легендой США!

Наверное, такое отношение американских граждан к нашим космонавтам неудивительно, если учесть как их изображают в голливудском кино.

Все помнят американский блокбастер «Армагеддон», в частности сцену с российским космонавтом, который в фильме конечно же пьёт, не просыхая. Из экипировки только ушанка и телогрейка…

Встречаются в голливудских блокбастерах и наши развалившиеся космические станции, старые и плохо оборудованные корабли, которые вызывают разве что жалость.

Возможно, именно из-за таких стереотипов 12 апреля 2011 года Америка отмечала 150-летие официального начала Гражданской войны, а отнюдь не 50-летие полета Гагарина. Зато своих астронавтов в США знают и уважают.

Поразительно, но отвечая на вопрос «кто для вас является героем космоса?», большинство американских студентов на первое место поставили «лунного первопроходца» Нила Армстронга, затем следовали другие американские астронавты и деятели НАСА. Зато Юрий Гагарин в этом рейтинге разделил 7 место с... внимание - Джеймсом Тиберием Кирком - вымышленным персонажем телесериала "Звездный путь"…

Понять американцев несложно, ведь собственную, весьма далёкую от действительности историю покорения космоса Соединёнными Штатами им рассказывают не только на школьных уроках или с киноэкранов. Говорят о ней и все американские президенты.

Взять, к примеру, Барака Обаму, В 2011 году он заявил: все достижения советской космонавтики нужны были лишь для того, чтобы подогреть интерес США к освоению космоса…

Полстолетия назад, когда Советы превзошли нас в космической гонке, запустив сателлит, названный спутником, мы не представляли, как мы сможем победить их в гонке за Луну. Еще не было такой науки. Еще не существовало НАСА. Но после инвестиций в лучшие исследования и образование мы не просто превзошли Советы; мы инициировали волну инноваций, которая создала новые индустрии и миллионы новых рабочих мест. Сегодня — момент спутника для нашего поколения!

(Кстати, после начала полетов на Луну, инвестиции в НАСА стали падать)

Судя по этой реплике Обамы, именно США одержали победу в космической гонке. Мало того, президент, что называется, на голубом глазу уверяет - до создания НАСА никакой космонавтики вообще не существовало..А тот факт, что НАСА появилось только в середине 1958 года, то есть, к этому моменту советский спутник уже побывал в космосе, а вслед за ним на орбиту слетала и первая собака-космонавт Лайка, американского президента видимо не смущает. Мало того, когда американскому космическому агентству исполнилось всего полгода, из орбитального полета на Землю уже вернулись Белка и Стрелка. Однако Обама уверен: именно США совершили космический прорыв, которого не знала история человечества.

Возможно именно из-за этого на пиар-кампанию любого своего космического проекта американцы тратят чуть ли не четверть от его общей стоимости.

[внешняя ссылка]

туннель писал(а) : Однако это не помогло. Американцы упорно продолжают называть американского астронавта Алана Шепарда первым. Почему?

справедливости ради, Алана Шепарда называют "первый американец в космосе" (In 1961 he became the first American to travel into space), что можно трактовать двояко.
Юрий Гагарин же - первый человек в космосе (the first human to journey into outer space).

forkeeper писал(а) :у НАСА не было систем слежения и пеленгации, которые бы могли подтвердить/опровергнуть факт полета?

не знаю, не знаю.
факт полёта космического корабля с магнитофоном на борту - не то же самое, что факт полёта человека в космическом корабле.
как отличить эти два события техническими средствами - я не знаю.

forkeeper писал(а) :протокол доклада - совещания Гагарина перед гос.комиссией после полета тоже не было. Нарисовали же?

Протоколы какие угодно можно нарисовать. Сионских мудрецов, например.

forkeeper писал(а) :И Герман Титов зря в мемуарах горевал

И в мемуарах написать можно что угодно, если это часть пропагандистской кампании.

forkeeper писал(а) :Если б было вранье, то США бы на гумус изошли в пропагандистской войне.

Вообще не факт, и не аргумент, а просто нелепый домысел.

forkeeper писал(а) :Может хватит с историей воевать?

Почему бы не повоевать против лжи, если её преподносят как историю?

Только идиоты ни в чём не сомневаются, всегда уверены что являются носителями истины в последней инстанции. Сомнения - нормальное состояние трезвого рассудка.

Запуск первого спутника и первый полёт человека в космос - это были достижения прежде всего пропагандистские, а не технологические.

Американцы на 4 месяца отстали с запуском первого спутника, вопрос о первенстве человека в космосе стоял крайне остро. Тогда всё решали считанные дни, и если бы СССР тогда не объявили о первом человеке в космосе - первыми бы стали американцы. Скажем так, заинтересованность соврать у СССР была. Техническая возможность соврать - тоже была. Вопрос лишь в том, что же было на самом деле - реально запущенная тушка Гагарина, или запущенный в космос магнитофон с говорящим по сценарию голосом Гагарина?

туннель писал(а) :И почему то никто не подверг его подвиг сомнению.

Отсутствие сомнений в официально распространяемой информации серьёзного государства - это нормальная для того времени реакция.
По большому счёту ведь только при путине вошло в моду беспрестанно лгать на высшем уровне, а раньше такого не было. Раньше если уж государство официально что-то заявляет, значит оно отвечает за это всем своим авторитетом. Поэтому, конечно, доверие было изначально.

Ну и вопрос риторический - а в чём, собственно, был подвиг Гагарина?

Слетать в космос в виде тушки, запечатанной в бочку, не имея возможности ни на что повлиять - это просто риск, а не подвиг, имхо.
Подвиг - это когда ты, например, закрываешь своим телом гранату, которая вот-вот взорвется. Вот это подвиг - решение, действие, самопожертвование.

туннель писал(а) :Подобным перевиранием истории освоения космоса американцы занимаются

На самом деле нет никаких доказательств тому, что американцы как-то перевирают историю, кроме пропагандистских высеров российских СМИ. Попросту говоря, это московские журнашлюхи перевирают историю США, приписывая американцам выдуманное стремление перевирать историю.

туннель писал(а) :"Не ставьте Гагарина на одну доску с великим Линдбергом! Гагарин храбрый человек, но он был в бочке. Он не мог управлять ею, все делали за него, а он там просто сидел", - пишет один из читателей по имени Джон.

Но ведь эти слова совершенно справедливы.
Как можно ставить "на одну доску" человека, сознательно совершающего подвиг, с человеком, подвиг которого заключался в согласии залезть в бочку, которая слетает в космос? Безусловно, сам факт такого согласия на такое рискованное дело - говорит о смелости человека. Никто не спорит с тем, что Гагарин - храбрый человек, но таких храбрецов во всём мире нашлись бы миллионы. Но когда человек сам ничего не делает, а просто лежит - это подвиг меньший, нежели когда активно действует.

AlexAdmin писал: а лишь демонстрирует беспомощность в споре)

спор то в чем, что ты высасываешь из одного места доводы?

«Роскосмос» подвергся информационной атаке с целью создать образ «пожирающей федеральные деньги» госкорпорации и помешать России вернуть лидерство в космосе, заявил РИА Новости руководитель пресс-службы «Роскосмоса» Владимир Устименко.

Всё дело в том, что в ноябре США рекомендовали «Роскосмосу» и его партнерам заняться созданием новой ракеты вместо демонстрации видеороликов на YouTube и необоснованных обвинений в адрес американской компании SpaceX и ее главы Илона Маска.

В том же месяце глава Счетной палаты Алексей Кудрин заявил, что госкорпорация «Роскосмос» является рекордсменом по масштабам финансовых нарушений.

Десятки миллиардов бюджетных денег, выделяемых на «Роскосмос», испаряются без сколько-нибудь заметного эффекта, но виноваты в этом, разумеется, "враги России", компания SpaceX и Илон Маск.

Шурег жежешки копипастит :) Какая разница был он в космосе или нет.

AlexAdmin писал :
Если говорить о первом человеке в космосе, то для констатации такого факта было бы достаточно и суборбитального полёта.

Говорить можно как угодно. Космос вообще понятие условное, просто собрались люди и договорились, что всё, что выше 100 км это космос, просто потому что цифра круглая (ВВС США считают космосом всё, что выше 50 миль, то есть 80 км, но тоже условно при этом, а НАСА для некоторых расчётов берёт границу космоса в 122 км).
Суборбитальных полётов с 1944 по 1961 год достаточно много и Германия, и СССР, и США совершали. Просто некоторые из них были на высоте ниже 100 км, некоторые непилотируемые.
Полёт Шепарда не был чем-то прорывным, просто, увидев успех СССР, США нужно было быстро формально отрапортовать, что они тоже достигли космоса.
А вот орбитальный пилотируемый полёт Гагарина (ну или в альтернативной вселенной, где Гагарин никуда не летал, полёт Титова) это прорыв по сравнению с предыдущими запусками.

AlexAdmin писал :
место на том спутнике было уже занято магнитофоном, передающим заранее записанный голос Гагарина)))


А фотоаппарат в руках космонавта - это было совсем элементарно, весило считанные граммы. Автоматическое устройство - значительно тяжелее.

При чём тут место? Я говорю о том, что по сравнению с остальными задачами полёта, фотографирование это никому не нужная мелочь.

AlexAdmin писал :
Космическая программа СССР имела в основе немецкие разработки, захваченные в результате войны. Немцы 90% ключевых моментов решили, это дало СССР преимущество на стартовом этапе, но лишь на небольшом промежутке времени - потом американцы решительно вырвались вперёд, неоднократно высаживая людей на Луну и возвращая их обратно. С тех пор преимущество СССР в космической гонке существовало лишь в рамках советской пропаганды.

Во-первых, космическая программа СССР формально началась в 1921 году. Циолковский, который всю теорию космотнавтики описал, которой до сих пор пользуются, в 1935 году уже умер.
Во-вторых, разработки немцев использовали и СССР, и США в равной степени. И трудами Циолковского пользовались и немцы, и американцы.
В-третьих, преимущество СССР не то что "существовало лишь в рамках советской пропаганды", оно существует в реальности до сих пор. Последний провыв был в 1986 году связан с запуском многомодульной космической станции Мир. Как-то сильно далеко от немецких разработок 40-х годов, чтобы базироваться только на них. И собственно даже сейчас никто, кроме России, не в состоянии экипаж на МКС доставить.
У США единственное достижение в космосе это полёт на Луну (не буду уподобляться некоторым и оспаривать его).
у СССР же:
1. Первый искусственный спутник
2. Первое живое существо в космосе
3. Первый аппарат на солнечной орбите
4. Первая межпланетная станция на Луне
5. Первая станция на марсианской орбите
6. Первый человек, первая женщина, первая группа людей в космосе
7. Первый выход в открытый космос
8. Первая космическая станция
9. Первая многомодульная космическая станция

По исследованиям более далёких планет паритет: где-то СССР чуть раньше был, где-то США. Так, например, первый искусственный спутник Марса СССР запустил 19 мая 1971 года, а на орбиту он вышел 27 ноября, а у США аналогичный спутник всего на неделю позже был запущен и на неделю раньше вышел на орбиту.

AlexAdmin писал :
ну то есть фактически доказательства сводятся к тому, что все поверили и опровержений не было. Но это было ясно и раньше.
Сейчас вопрос стоит немножко иначе: а есть ли какие-то более-менее объективные доказательства того полёта?

Имеется ли что-то более убедительное, нежели тот факт, что сообщению ТАСС все сразу поверили и не пытались усомниться?

Если такой логикой руководствоваться, то и доказательств того, что Земля не плоская нет. Какие конкретно могут быть факты?
Радиолокационные станции ещё с конца XIX века начали работать, к середине 50-х годов и СССР, и США, Франция, Италия и Великобритания имели (в 1956 году у нас выделили отдельное подразделение, в США система SPADATS с 1957 года работает) возможность все запуски объективно мониторить и контролировать.

abshiss писал :преимущество СССР не то что "существовало лишь в рамках советской пропаганды", оно существует в реальности до сих пор.

Увы, но с приходом путина, который затопил станцию Мир, на космических преимуществах был поставлен жирный крест.
С тех пор только врут и воруют.

abshiss писал :Какие конкретно могут быть факты?

- фотографии, сделанные космонавтом из иллюминатора
- киносъёмка Земли из иллюминатора, была бы ещё убедительней.
- документальная кинохроника подготовки к полёту (а не инсценировка)
- объявление заранее о том, что планируется полёт человека в космос
- приглашение журналистов для освещения этого великого события
- снятие грифа секретности хотя бы через 50 лет

abshiss писал :
Радиолокационные станции ещё с конца XIX века начали работать,

хотелось бы узнать про это поподробнее

lutz_omsk писал :

abshiss писал ... :
Радиолокационные станции ещё с конца XIX века начали работать,

хотелось бы узнать про это поподробнее

Опыты Попова в 1897 году, например :)
Полноценные радары для обнаружения воздушных объектов в 30-е годы появились, кстати, тоже сначала в СССР, потому уже в Британии, наблюдение за космическими объектами в 50-х годах началось.

abshiss писал :

lutz_omsk писал ... :

abshiss писал ... :
Радиолокационные станции ещё с конца XIX века начали работать,

хотелось бы узнать про это поподробнее

Опыты Попова в 1897 году, например :)
Полноценные радары для обнаружения воздушных объектов в 30-е годы появились, кстати, тоже сначала в СССР, потому уже в Британии, наблюдение за космическими объектами в 50-х годах началось.

30-е годы хх века это конец ХIХ века. логично, чоужтам

AlexAdmin писал :
С тех пор только врут и воруют.

Даже если врут и воруют, всё равно, кроме наших Союзов никто людей в космос отправить сейчас не может.

AlexAdmin писал :
- фотографии, сделанные космонавтом из иллюминатора
- киносъёмка Земли из иллюминатора, была бы ещё убедительней.
- документальная кинохроника подготовки к полёту (а не инсценировка)
- объявление заранее о том, что планируется полёт человека в космос
- приглашение журналистов для освещения этого великого события
- снятие грифа секретности хотя бы через 50 лет

Именно подготовки к полёту есть кинохроника.
Фото и видеосъёмка велась при полёте Титова, он тоже был раньше первого орбитального полёта американцев. Кто же 57 лет назад думал, что какому-то AlexAdminу фотодоказательства нужны будут.
Журналисты нафиг не нужны на подобных мероприятиях и сейчас, а тогда уж подавно.
По секретности ничего не могу сказать, у них свои правила. По мне так и через 500 лет не со всего нужно гриф секретности снимать.

суеверные космонавты и остальные всегда были
сообщение по радио о полёте сделали уже после приземления
а в случае чаго и объявлять бы не стали

[внешняя ссылка]