Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Социалистический опыт
 
 
 

Раздел: Социалистический опыт Договор о ненападении (1939) 

Создана: 22 Сентября 2012 Суб 2:25:13.
Раздел: "Социалистический опыт"
Сообщений в теме: 373, просмотров: 23386

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 23, 24,
  Вперёд
  1. 22 Сентября 2012 Суб 2:25:13
    23 августа 1939 года был заключён Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом. Что дал этот договор нашей стране?

    1. Договор о ненападении избавил нашу страну от угрозы войны на два фронта.

    Вспомним, договор о ненападении заключался в условиях, когда наши войска уже четвёртый месяц вели тяжёлые бои с японцами на востоке страны в районе реки Халхин-Гол. Это сегодня мы знаем, что боевые действия на Дальнем Востоке завершатся в сентябре (1939) полным разгромом японской армии. А тогда, 23 августа 1939 г., этого никто ещё не знал, и люди того поколения прекрасно помнили, как печально для России закончилась война 1905 года с той же самой Японией.

    Учитывая, что Япония была союзником Германии по Антикоминтерновскому пакту, конфликт мог перерасти в полномасштабную войну СССР не только с Японией, но и с её союзниками по этому военно-политическому блоку (Германия, Италия).

    Да и Англия откровенно поддержала тогда Японию в её устремлении в Китай и далее на север к границам Советского Союза. «Во время боёв на Халхин-Голе в 1939 г., 22 июля между японским министром иностранных дел Арита и послом Великобритании в Японии Крейги было подписано соглашение, которое современники тут же охарактеризовали как «Дальневосточный Мюнхен». (Мартиросян А.Б. «На пути к мировой войне». М.: Вече, 2008. С. 395).

    По этому соглашению Англия признавала «особые права» Японии в этом районе. «Проще говоря, этим соглашением Советский Союз ставили перед фактом, что японская агрессия на Халхин-Голе и подготовка Гитлера к войне в Европе – это два сливающиеся воедино события. <…> Если уж совсем по-простому, то Великобритания (не без согласия США) откровенно провоцировала двухфронтовую войну против СССР уже в 1939 г.». (Там же, с.395).

    2. Договор о ненападении наносил сокрушительный удар по Антикоминтерновскому блоку, антисоветскому (антироссийскому) по своему содержанию, вбивал клин недоверия между союзниками друг к другу. Ведь инициатива заключения договора о ненападении исходила от Германии, и как раз в то время, когда её союзница по блоку (Япония) находилась в состоянии войны с Советским Союзом.

    Известный историк Игорь Пыхалов в своей книге «Великая оболганная война» пишет, что «заключение советско-германского договора было воспринято в Токио как предательство. <…> В результате отношения между Третьим рейхом и его дальневосточным союзником оказались изрядно подпорчены. Япония заявила Германии протест, указав, что советско-германский договор противоречит Антикоминтерновскому пакту, в соответствии с которым подписавшие его стороны обязались «без взаимного согласия не заключать с СССР каких-либо политических договоров». (М.: Яуза,Эксмо, 2005. С. 113-114).

    3. Договор о ненападении обеспечил мир и безопасность границ на Дальнем Востоке на весь период Великой Отечественной войны.
    Удар по блоку оказался настолько серьёзным, что в Японии это привело к правительственному кризису. «Японский кабинет министров во главе с Киитиро Хиранума, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР, был вынужден 28 августа 1939 года подать в отставку. <…> Вследствие этого японские правящие круги сделали выбор в пользу «Южного варианта», предполагавшего войну с Англией и США. Как известно, после нападения Германии на СССР Япония так и не выступила против нашей страны». (Там же, с.114).

    Это позволило сберечь многие миллионы жизней советских людей и сохранить от разрушений жилища и хозяйственные объекты на востоке страны. Советская страна получила возможность основные свои усилия в ходе Великой Отечественной войны сосредоточить на западе, против гитлеровской Германии, держа на востоке минимальные силы.

    4. Договор о ненападении вырвал СССР из международной изоляции, в которую целенаправленно загоняли нашу страну политические круги Англии и Франции.

    После заключения циничного соглашения в Мюнхене (1938) между гитлеровской Германией, Италией, Англией и Францией наша страна оказалась без союзников. Западные участники этого преступного сговора пошли на уступки территориальных претензий гитлеровской Германии к Чехословакии. А потому договоры о взаимопомощи Советского Союза с Францией и Чехословакией (1935) утратили силу.

    И хотя «17 апреля 1939 г. СССР предложил заключить тройственный пакт о взаимопомощи между Великобританией, Францией и Советским Союзом, подчеркнув при этом, что к нему могли присоединиться также Польша и другие страны Европы». <…> Однако правительство Великобритании открыто отвергло это предложение». (Мартиросян А.Б. «На пути к мировой войне». М.: Вече, 2008. С.383.).

    Как заявил 26 апреля на заседании английского правительства министр иностранных дел лорд Галифакс, «время ещё не созрело для столь всеобъемлющего предложения». («Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы… Т.2. С. 386-387).

    «Только 25 июля английское, а 26 июля и французское правительство приняли предложение СССР приступить к переговорам о заключении военной конвенции и выразили готовность послать своих представителей в Москву. Переговоры начались 12 августа. Сразу же выяснилось, что французская делегация во главе с генералом Ж. Думенком имеет полномочия только на ведение переговоров, но не на подписание соглашения, а английская делегация во главе с адмиралом Драксом вообще не имеет письменных полномочий. <…> Если Франция к тому времени уже почувствовала, что пахнет жареным, то английское руководство во главе с Чемберленом всё ещё надеялось договориться с Гитлером полюбовно и рассматривало контакты с Советским Союзом всего лишь как средство давления на Берлин». ( И.Пыхалов. «Великая оболганная война». М.: Яуза, Эксмо, 2005.С.98).

    «Британское правительство не желает быть втянутым в какое бы то ни было определённое обязательство, которое могло бы связать нам руки при любых обстоятельствах. Поэтому в отношении военного соглашения следует стремиться к тому, чтобы ограничиться сколь возможно более общими формулировками». (Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы… Т.2. С.169).

    Таким образом, Англия и Франция оставляли Советскую Россию один на один с агрессором. И когда в этих условиях Германия предложила нашей стране заключить договор о ненападении сроком на 10 лет, то, что же, надо было отказаться от мира, а значит, самим напроситься на войну?

    Но тогда нас ругали бы сегодня за отказ от мира. Надо понимать, что либералы осудили бы сегодня любой выбор Советского Союза: и заключение договора о ненападении, и отказ от договора (мира) тоже осудили бы.

    5.Договор о ненападении разрушал планы Англии, Франции и других политических сил Запада столкнув Германию с Советской Россией, остаться самим вне войны. То есть, остаться над схваткой, чтобы включиться в ситуацию в удобный для себя момент и навязать обессиленным сторонам и остальному миру свои условия.

    Очень цинично, но зато откровенно, эту позицию выразил Гарри Трумэн в том смысле, что если будет побеждать СССР, то США следует помогать Германии, и наоборот, если будет побеждать Германия, то помогать следует Советскому Союзу.

    «В этих условиях Сталин и заключил пакт о ненападении. В результате вместо того, чтобы блокироваться против СССР, Германия и Англия с Францией начали войну между собой. Это означало, что Советскому Союзу не придётся воевать с теми и другими одновременно. Более того, СССР получил возможность вступить в войну позже других участников». (И. Пыхалов. «Великая оболганная война». С.113).

    Получилось как в известной пословице: те, кто рыли яму для Советской России, сами же в эту яму и угодили.

    6. То есть, вместо нависшей над нашей страной угрозы иметь войну со всем Западом наметилась перспектива иметь Англию в качестве, пусть и не очень надёжного, но всё-таки союзника в предстоящей войне. Если раньше Англия всячески уклонялась от союза с СССР, то в итоге она сама же и оказалась в ситуации острой заинтересованности в союзе с Советской Россией.

    И это далеко неполный перечень исторически важнейших преимуществ и выгод, которые получила наша страна в результате заключения Договора о ненападении. Договор заложил весомую основу в фундамент нашей будущей Великой Победы.

    Десятилетиями глобализаторы Запада плели паутину интриг, заговоров и других хитросплетений против нашей страны и народа. Договор одним ударом разрушил преступные наработки этих десятилетий. Именно это и не могут простить советскому руководству наши противники.

    Вот почему с такой ненавистью враги Российского государства и её народа исказили, фальсифицировали не только содержание, но даже и название документа.

    Договор о ненападении сознательно стали называть «Пактом Риббентропа – Молотова».

    Одна только подмена названия исторического документа (фальсификация) создаёт условия для целой цепочки других фальсификаций.

    Тем самым в массовое сознание закладывается стереотип, что якобы и гитлеровская Германия, и наша страна – были «одного поля ягоды».

    Тем самым выхолащивают истинное содержание документа, что это был договор о ненападении, а не договор о военном союзе.

    Тем самым создаётся возможность вложить в Договор агрессивное содержание и переложить ответственность за развязывание Второй мировой войны с её истинных подстрекателей и зачинщиков на нашу страну.

    Тем самым создаётся возможность изобразить Договор преступным, циничным и фальсифицировать нашу историю.

    Нас ругают сегодня не за то, что Договор этот и на самом деле был якобы преступным и циничным.

    Нас целенаправленно и настойчиво делают преступниками, вот уже более 20-ти лет, начиная со времён либеральной по идеологическому содержанию «перестройки», чтобы развалить, уничтожить, стереть с лица земли окончательно и бесповоротно как глобального и неуступчивого конкурента Запада, как главную преграду на пути глобализаторов к мировой диктатуре на планете.
  2. 23 Ноября 2012 Птн 11:46:47
    Чиркаш писал : вполне может размещаться 10000 самолётов.

    Разместить то может и можно, зачем там их столько?

    Чиркаш писал : А если ввести поправку в дальность полёта Ю-87

    Вы уж определитесь, чем немцы били по аэродромам пикирующие бомбардировщики, это точечное оружие, представьте сколько было нужно самолётовылетов, что бы уничтожить половину от той цифры потеть которой вы придерживаетесь. Речь была о истребителях на бреющим порядка (400км/ч быстрее чем формула 1), безнаказанно, не прицельно расстреливающих советские аэродромы.

    Чиркаш писал : и увеличить её до 1400км двумя доп. товливными баками (по 300 л каждый), дальность самой глубокой точки вторжения в первый день войны, отодвигается от границы на 500-600 км.

    Самолёт с доп баками, это корова, очень сладкая цель для ПВО, а тем более группа таких коров. Такие операции редкость и цели у них куда посерьезней, чем аэродром, мост например.


    Чиркаш писал : Так в чём по Вашему чуждость коммунистических идеалов интересам России?
    Чуждость интересам России, - мировая революция.


    Чиркаш писал : "Профессия - революционер". Вас самого не настораживает это словосочетание?

    Нет. Сталин и другие профессиональные революционеры получали средства на своё существованием, за то что делали революцию. Это был их основой или единственный как у Сталина источник получения денег. Революционер в России – это именно профессия, и делали революция профессионалы.

    Чиркаш писал : И я согласен с тем, что стоит отделять Сталина - палача, от Сталина - политика.
    Ну вот политика Сталина – мировая революция. А интересы России где то побоку, как и её интересы в сговоре Гитлера и Сталина в 1939г., закончили тем чем начали.
  3. ST3800


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    23 Ноября 2012 Птн 11:56:11
    ST520 писал : И-16(17) - скорость – 385км/ч дальность 417км

    пояснить к чему вы эти цифры привели, сможете? и как они вам помогут за пару часов авиаполк перекинуть на хотя бы 1000км. - объяснить сможете?
    я вам ещё раз повторю - не лезьте туда, где ничего не понимаете.
  4. 23 Ноября 2012 Птн 12:50:21
    ST3800 писал :
    ST520 писал ... : И-16(17) - скорость – 385км/ч дальность 417км

    пояснить к чему вы эти цифры привели, сможете?


    К тому, что авиаполк находящийся в близости к границе фронта, вполне можно увести на безопасное расстояние за пару часов.


    ST3800 писал : и как они вам помогут за пару часов авиаполк перекинуть на хотя бы 1000км. - объяснить сможете?
    1000км это образно.


    ST3800 писал :я вам ещё раз повторю - не лезьте туда, где ничего не понимаете.

    Не много на себя берёте, указывать другим?
  5. ST3800


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    23 Ноября 2012 Птн 13:51:04
    ST520 писал : К тому, что авиаполк находящийся в близости к границе фронта, вполне можно увести на безопасное расстояние за пару часов.

    Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы куда увести то? куда придётся, что ли? Гы-гы-гы Гы-гы-гы а главное - зачем? их задача была прикрывать границу, а не летать туда, куда ST520 придумал в радужных снах. ну а переброска большого числа самолётов на неподготовленные к этому аэродромы - это всего лишь значит - что их сожгут чуть позже, но там же на земле.
    можете изобретать всё, что угодно - это никак не изменит того факта, что немецкое командование спланировало блестящую операцию и проводило её достаточно успешно первые два месяца войны. и, ответьте, что является главной целью при нападении? найдите учебник для высших командных училищ - он хоть немного ваш интернетный мозг прочистит.
    ST520 писал :Не много на себя берёте, указывать другим?

    да, был неправ. продолжайте, настроение хоть с утра поднимаете Гы-гы-гы
  6. 23 Ноября 2012 Птн 23:38:17
    ST520 писал : Чуждость интересам России, - мировая революция.

    А кто определяет эти интересы? Мировая революция, возможно явилась бы апофеозом политической карьеры Сталина, но желание её осуществить, вовсе не обязано было, перерасти в идею фикс. И почему её осуществление, чуждо интересам России, если Россия являлась бы её колыбелью? Китай, до сих пор не считает коммунистические идеалы, чуждыми интересам страны.

    ST520 писал :Нет. Сталин и другие профессиональные революционеры получали средства на своё существованием, за то что делали революцию. Это был их основой или единственный как у Сталина источник получения денег. Революционер в России – это именно профессия, и делали революция профессионалы.

    А от кого (позвольте спросить) Сталин и другие революционеры, получали средства на своё существование?
  7. 24 Ноября 2012 Суб 0:20:03
    ST3800 писал : Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы куда увести то? куда придётся, что ли? Гы-гы-гы Гы-гы-гы а главное - зачем? их задача была прикрывать границу, а не летать туда, куда ST520 придумал в радужных снах. ну а переброска большого числа самолётов на неподготовленные к этому аэродромы - это всего лишь значит - что их сожгут чуть позже, но там же на земле.

    Вы смеётесь, на старой границе до 1939г. было полно аэродромов, куда отступить самолётом было, другое дело их бы в дезертиры записали, поэтому единственный способ, остался бросить самолёты и бежать, вместе с остальными бегущими частями РККА.

    ST3800 писал : можете изобретать всё, что угодно - это никак не изменит того факта, что немецкое командование спланировало блестящую операцию и проводило её достаточно успешно первые два месяца войны.

    У СССР то же была блистательная операция прикрытия, начать было её нужно раньше на пару месяцев, тогда у немцев их два месяца небыли бы такими блистательными, но для этого была нужна политическая воля, и в ответе лично Сталин за безволие и договор с Гитлером, против интересов России.

    ST3800 писал : и, ответьте, что является главной целью при нападении? найдите учебник для высших командных училищ - он хоть немного ваш интернетный мозг прочистит.

    Продолжаете указывать?


    Чиркаш писал : А кто определяет эти интересы?
    История.

    Чиркаш писал :И почему её осуществление, чуждо интересам России, если Россия являлась бы её колыбелью?
    Роль России – это лагерь с нескончаемым живым материалом для дела революции, тот же Тухачевский гордо называл себя оккупантом и травил тамбовских крестьян газом. Мы же знаем историю, поэтому не стоит впадать в летаргическую демагогию по поводу каких-то идеалов революции. Вы же не будете спорить, то что случилось с тамбовскими крестьянами, было в интересах России. Можно вспомнить голодомор на Украине, Поволжье в Казахстане, когда вывозили хлеб ради дела революции, то же-же не в интересах России.

    Чиркаш писал :А от кого (позвольте спросить) Сталин и другие революционеры, получали средства на своё существование?

    От партии, а партия от членских взносов, ограбления почты, вымогательства, от иностранных спонсоров, как все профессионально сделанные революции.
  8. 28 Ноября 2012 Срд 23:19:36
    ST520 писал : Роль России – это лагерь с нескончаемым живым материалом для дела революции, тот же Тухачевский гордо называл себя оккупантом и травил тамбовских крестьян газом.

    Ну причём здесь Антоновский мятеж? Мы же вроде условились отделять террор от политики.
    ST520 писал : Мы же знаем историю, поэтому не стоит впадать в летаргическую демагогию по поводу каких-то идеалов революции.
    Революция - не цель. Революция - средство. Именно поэтому я не согласен с Вашим заявлением о профессиональной революционной деятельности Сталина. И я не припомню какую ещё революцию приготовил Сталин, после свершения Великой Октябрьской. А Ваше пренебрежительное отношение к "каким то идеалам революции", не позволяет мне надеяться, на объективность Ваших выводов, относительно осуществления последних.
    ST520 писал :От партии, а партия от членских взносов, ограбления почты, вымогательства, от иностранных спонсоров, как все профессионально сделанные революции.

    Значит всё же Партия - кормилица. Так почему же Вы не накладываете часть вины за произошедшие события на неё? Зачем эта императивность суждений, относительно отдельных членов партии, пусть даже они являлись её главой? Очернить главнокомандующего, чтобы спрятать неготовность к войне солдат и офицеров. И никто не обещал, что интересы правящей партии, всегда будут совпадать с интересами государства.
  9. 28 Ноября 2012 Срд 23:32:48
    Чиркаш писал : Революция - не цель. Революция - средство.

    Так и хождение на работу не цель, а средство, но профессионалом то это не мешает быть.

    Чиркаш писал : И я не припомню какую ещё революцию приготовил Сталин, после свершения Великой Октябрьской.
    Везде где был Коминтерн, Сталин продолжал дело революции, пока сам его не прикрыл.

    Чиркаш писал : Значит всё же Партия - кормилица. Так почему же Вы не накладываете часть вины за произошедшие события на неё? Зачем эта императивность суждений, относительно отдельных членов партии, пусть даже они являлись её главой?
    Потому что мне интересен Сталин - как личность.

    Чиркаш писал : Очернить главнокомандующего, чтобы спрятать неготовность к войне солдат и офицеров.
    Солдаты и офицеры пактов с Гитлером не заключали.

    Чиркаш писал :
    И никто не обещал, что интересы правящей партии, всегда будут совпадать с интересами государства.

    Вот она ключевая фраза топика, союз Сталина и Гитлера был в интересах партии, революции, Сталина, Гитлера, кого угодно, но не страны.
  10. 29 Ноября 2012 Чтв 9:22:22
    ST520 писал :
    Чиркаш писал ... :
    И никто не обещал, что интересы правящей партии, всегда будут совпадать с интересами государства.

    Вот она ключевая фраза топика, союз Сталина и Гитлера был в интересах партии, революции, Сталина, Гитлера, кого угодно, но не страны.

    ну так пора резюмировать Wink
    1. Коммунизм хуже фашизма
    2. Сталин и Гитлер преступники, но Сталин ещё хуже, поэтому судить нужно Сталина и пересмотреть все договоры, которые потеряют свою силу. Ялтинский мир - фтопку.
    4. Однозначно разделить ответственность Сталина, ВКПб, народа и государства.
    3. Нейтралитет СССР в войне капиталистических стран между собой в 1939 году позволил бы подготовится к агрессии СССР на Запад до момента изобретения ими атомного оружия, примерно до 49 года. И в пламени мировой революции Запад бы стал наш.
    4. Также нейтралитет СССР позволил бы армии Японии оккупировать Китай и готовиться к Великой войне против США.
  11. 29 Ноября 2012 Чтв 14:05:40
    gerbert2 писал :
    1. Коммунизм хуже фашизма

    Ваше мнение, основание на каких-то ваших доводах.


    gerbert2 писал :
    2. Сталин и Гитлер преступники, но Сталин ещё хуже, поэтому судить нужно Сталина и пересмотреть все договоры, которые потеряют свою силу. Ялтинский мир - фтопку.

    Нам нужно понять, кто такой и что двигало Сталиным. Судить, в прямом смысле этого слова, не получится, - он же памятник. Гитлера понять то же бы не мешало.


    gerbert2 писал :
    4. Однозначно разделить ответственность Сталина, ВКПб, народа и государства.

    Было бы неплохо перечитать Карамзина и понять, что такое в России государство.


    gerbert2 писал :
    3. Нейтралитет СССР в войне капиталистических стран между собой в 1939 году позволил бы подготовится к агрессии СССР на Запад до момента изобретения ими атомного оружия, примерно до 49 года. И в пламени мировой революции Запад бы стал наш.

    Бомбу сделали на Западе, вы про что, какой Запад ваш то?


    gerbert2 писал :
    4. Также нейтралитет СССР позволил бы армии Японии оккупировать Китай и готовиться к Великой войне против США.

    У Японии ни когда не было планов оккупировать Китай, как и у Гитлера СССР.
  12. 29 Ноября 2012 Чтв 19:22:27
    по большей части это всё-таки стёб был Very Happy

    ST520 писал :
    gerbert2 писал ... :
    1. Коммунизм хуже фашизма

    Ваше мнение, основание на каких-то ваших доводах.

    абсолютно не моё. это современный "трэнд", т.е. мнение "стада". наберите в интернете эту фразу, увидите. хотя в первый раз я её услышал в интервью итальянской кинозвезды ещё в 90-х (фамилия на языке, вспомнить не могу)

    gerbert2 писал:
    Нам нужно понять, кто такой и что двигало Сталиным. Судить, в прямом смысле этого слова, не получится, - он же памятник. Гитлера понять то же бы не мешало.

    каждый продукт своего времени. Сталин ведь не с Марса прилетел, учился и вырос при царе, верующий и всё такое. перефразирую С.Капицу, "фазовый переход в обществе требует своих личностей". Понять точно будет не просто, мы уже из других кварков и атомов.


    gerbert2 писал:
    У Японии ни когда не было планов оккупировать Китай, как и у Гитлера СССР.
    Very Happy

    а это откуда ? на чем основано ? сначала война с СССР, а уж потом напасть на Англию. разве нет? Смысл плана Барбаросса от расчётливого немца ?
  13. 29 Ноября 2012 Чтв 20:49:51
    gerbert2 писал :
    Понять точно будет не просто, мы уже из других кварков и атомов.

    Как раз из тех же, времена меняются, люди остаются теми же.

    gerbert2 писал :
    а это откуда ? на чем основано ? сначала война с СССР, а уж потом напасть на Англию. разве нет? Смысл плана Барбаросса от расчётливого немца ?

    Война с СССР да, но не оккупация, планов по вторжению за Урал у немцев вообще не было.
  14. 20 Ноября 2013 Срд 12:16:54
    Кто читал книгу?

    Фляйшхауэр, Ингеборг / Fleischhauer, Ingeborg
    Пакт.
    Гитлер, Сталин и инициатива германской дипломатии 1938-1939
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 23, 24,
  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru