22 июня... до Победы - 1 417 дней и ночей 

Шипко задумчивый писал: Сталин, исходя из недоступных нормальному человеку соображений,

Бред собачий.

До того как историки КПСС из внешнеполитический соображений начали накручивать цифры человеческих потерь, была реальная, доказанная статистикой цифра потерь человеческих фактических 17 - 18 миллионов человек, из которых (условно, лень точные цифры искать)8,5 миллионов приходилось на армию, а остальное на фактически истребленное немцами гражданское население.

Вот и всё.

Остальное - начался подсчёт нерожденных в итоге детей и прочая муета.

И это, Сталин ко всему этому - отношения не имел, а вот Хрущев с Брежневым унд филе андере, более чем...


Да, ещё, нюанс, в советском плену, за 15 лет, умерло 16% немецких военнопленных, за три года немецкого плена, немцы убили 56% советских военнопленных, это считая только тех, кого они до своих концлагерей успели довести и на учет поставить, а не расстреляли по дороге....

И вообще, нелюбовь к Сталину, давно пора воплощать в практические дела...

Вернуть Буковину Румынии, Закарпатье - Венгрии, западенщину - полякам, про независимость Донецко-Криворожской республики не вспоминая....

Шипко задумчивый писал:
Потери Германии - 7,5 млн.
Почему мы воевали не уменьем, а числом?

Потому что...

Ну невозможно объяснить штафирке, как решаются задачи на поле боя...

Адик, (Одесская ласкательная форма утверждения адиет) задача выживания страны в целом, решалась разрушением планов противника, в частности, сковыванием его мобильных частей и резервов, казалось бы бессмысленными атаками на второстепенных участках фронта...

Да, это оплачивалось большой кровью, НО, в конечном итоге, всё это и переломило ход войны.

И да, та самая "большая кровь" - это один из ресурсов войны, что в какой-то момент - оказался в противостоянии решающим.

Старик Гальдер в своих дневниках декабря 41-го уже плакался на нехватку той самой "крови"...

Ну и в заключение - год 45-й, РККА берет города-крепости, и умением, а не числом, и сторона обороняющаяся в крепостях, теряет в боях в разы больше нежели РККА..

И с чего бы?

kinslayer писал :
Правду рассказывать не принято. Лучше соврать. Типа во благо.

Хотя про войну. Попробывал бы кто правду рассказать при всем желании.

Был бы в лучшем случае вечным врагом народа, как и все родственники.

Сталин, исходя из недоступных нормальному человеку соображений, лично определил потери СССР в 7 миллионов человек — ​чуть меньше, нежели потери Германии. Хрущев — ​в 20 миллионов. При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — ​27 миллионов. Теперь выясняется: неправдой была и она.
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.

Можем… повторить?!

Еще в 60-е годы прошлого века молодой тогда поэт Вадим Ковда написал коротенькое стихотворение в четыре строчки: «Если только в мое парадное / ходят три пожилых инвалида, / значит, сколько было их ранено? / А убито?»

[внешняя ссылка]

Потери Германии - 7,5 млн.
Почему мы воевали не уменьем, а числом?

julchi писал : ...Но тут в эту идиллию врываются врачи с дефибрилляторами, ты остаешься жить, с грудью в коричневых ожогах, а сестра-хозяйка отделения, строя глазки и виляя кормой и не только ей, интересуется, что же ты видел, уходя...

julchi писал :
Ну или к располосованным шрамами в хлам ногам моего отца, что вернулся таки в 43 году на фронт с подготовленной им в тылу маршевой ротой туземцев... Начав войну в 41-м, и да, из окружения его с перебитыми ногами украинцы, солдаты его роты, вынесли.

юлька, пиши книшки, не про*ирай время на форуме города, в котором ни разу не был!

и где ссылка на твои иные аккаунты, кремлеботская интернет-вошь? /viewtopic.php?p=5482820#5482820

Не поверю, что такой звездобол, как ты, больше нигде, кроме как на форуме города, в котором ни разу не был, не изливает свой словесный понос.
Да, и не затягивай со ссылкой - палишься

Шипко задумчивый писал :
Потери Германии - 7,5 млн.
Почему мы воевали не уменьем, а числом?

Повторяешься, клоун, и да, потери в 7,5 млн Вермахта - они виртуальны.

Шипко задумчивый писал :
Потери Германии - 7,5 млн.
Почему мы воевали не уменьем, а числом?

Что было- тем и воевали
Овец никто не считал

Шипко задумчивый писал ? ? ? :

"Кто он Гекубе, и кто ему Гекуба?" (с)

Ты кто есть, с меня отчётов требовать?
Вспоминая героиню-экскурсоводку по Эрмитажу из ролика Шнура "В Питере пить", а не пойти ли тебе...

julchi писал :Ты кто есть, с меня отчётов требовать?

я - твоя совесть, wудила
твоя легенда внедрения на Оф протухла, иди новую придумывай

JUMPER писал : Что было- тем и воевали

Мы не любим друг друга, но тут есть момент неразглашаемой правды.

Тогда, человеческими жизнями приходилось платить за всё, за сковывание противника, за операционную инициативу, за ликвидацию инициативы врага, но самое главное - ну нечем другим было достойно ответить врагу...

JUMPER писал :

Шипко задумчивый писал ... :
Потери Германии - 7,5 млн.
Почему мы воевали не уменьем, а числом?

Что было- тем и воевали
Овец никто не считал

Ладно, ШиЗа, но ты-то вроде, не дебил.
Зачем ты-то гавна полный рот набираешь?

k9zxc писал : Ладно, ШиЗа, но ты-то вроде, не дебил.
Зачем ты-то гавна полный рот набираешь?

Та из принципа, нельзя соглашаться со мной.. )))

Об этом не принято рассказывать, но людские жизни на войне и не ЖИЗНИ, а банально расходный материал, такой же как патроны, снаряды, свиные или говяжьи туши для прокормления этих жизней, бензин для машин или соляра для танков...

Каждый из нас, не приведи Господь, попади туда, превращается в фишку на игровом поле стратегов, нас, живых личностей, там НЕТ.
Есть фишки, игровые, часть которых спишутся в пределах ППП (предполагаемого процента потерь), и стратеги из вышестоящего штаба решат, сколькими процентами потерь стоит пожертвовать для решения данной тактической задачи или стоит обойтись без нее...
Но если они решили принять эту задачу в реализацию...

Шипко задумчивый писал : Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.
...
Потери Германии - 7,5 млн.
Почему мы воевали не уменьем, а числом?

Год назад где-то уже писал и расчеты давал, что в СССР погибло немного более 30 млн, но никак не 40 и тем более 42. И потом, Вы указываете потери Германии в 7,5 млн. - это только военнослужащие восточного фронта.


А еще гражданские?
Американцы с англичанами бомбардировками целые немецкие города на раз стирали, там сотни тысяч за один налет выходило, а сколько их было?

туннель писал(а) :
Американцы с англичанами бомбардировками целые немецкие города на раз стирали, там сотни тысяч за один налет выходило, а сколько их было?

Их статистика - бредятина полная, точные статистические данные по их потерям кончились в январе 1945 года, потом, они свои потери, высчитывали по экстраполяции к потерям конца 44 года, когда они реально умели держать фронт, могли проводить контрнаступления как у озера Балатон, и статистика была на высоте...

Но Висло-Одерская операция РККА вермахт погрузила же в тотальную _опу, типо того, что немцы летом 41-го РККА организовали, и все потери вермахта и фольксштурма того периода, а так же "хиви" и европейских частей Вермахта и войск СС... Этого и сами немцы не знают.

Всё, проще, РККА ухандокала Вермахт и подняла красное знамя над Берлином. Да, ещё, 70% потерь Вермахта на Восточном фронте - артиллерийский и минометный огонь. Трупами солдат, наверное стреляли, если верить либералам за "заваливание трупами"...

И да, в артиллерии и ракетных войсках, за ту, проделанную их отцами работу, петлицы и околоши форменных фуражек - были из бархата, а не сукна как у всех остальных родов войск...
Чёрного, как у нас шутили - чёрные погоны = чёрная совесть... )))

julchi писал : людские жизни на войне и не ЖИЗНИ, а банально расходный материал, такой же как патроны, снаряды, свиные или говяжьи туши для прокормления этих жизней, бензин для машин или соляра для танков...