Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Жилищный вопрос
 
 
 

Раздел: Жилищный вопрос Общедомовые нужды поставщиков коммунальных услуг 

Создана: 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38.
Раздел: "Жилищный вопрос"
Сообщений в теме: 1114, просмотров: 363832

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 20,
, 22 ... 73, 74, 75  Вперёд
  1. 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38
    Модераторам - предлагаю эту тему прикрепить. Обязуюсь по мере сил добавлять в эту тему полезный материал - ссылки, документы, заявления, успешный опыт борьбы и прочее.


    Постоянно вижу по ТВ и слышу по радио о жалобах людей на большие суммы в графе расходов МОП. Суммы и правда большие. Но вот что я не понимаю почему речь везде идет о тарифе (1.66 vs 2.08).

    Недавно была новость что суд обязал энергосбытовые компании произвести перерасчет, как раз с 2.08 до 1.66.

    Но по моему проблема не только и не столько в тарифе, а в том что к сумме за МОП прибавляются долги за неоплату электроэнергии внутри квартир! Я проанализировал заявленный расход потребления в МОП всем домом за последние 3 месяца - результаты поражают - 4400, 6800, 9900 кВт! При том что простой расчет показывает что 5 60-ти ватных ламп горящие 24 часа в сутки в течении 30 дней нагорят всего лишь на 216 кВт! Умножим на 4 подъезда и разделим на 80 квартир, получаем ~10кВт. Все что приносят больше (для 5ти этажек) - долги за расход ЭЭ в квартирах. Это если не накручивают счетчики.

    Т.е. нас обязуют платить за неплательщиков и плюс неплательщикам начисляют пеню! Фактически получая двойную оплату.

    К чему я все это написал, у меня есть несколько вопросов по данной проблеме, и хотелось бы услышать мнение тех кто проблемой занимался всерьез.

    1. Как я понимаю выставление мне счета за МОП больше 10кВт для 5ти этажки является незаконным.
    Есть образцы заявлений в прокуратуру на эту тему? Поделитесь образцом пжлста...
    2. Пути контороля цифр в квитанциях очень сложны. Так как требуется узнать у всех жильцов дома сколько нагорело за месяц у них в квартире - а это просто нереально. Поэтому я плачу норматив 10кВт.
    Выход ли это?
    3. При оплате норматива (а не по квитанции), суммы долга по МОП растут.
    Имеет ли право энергосбыт отключить мне электричество в квартире если есть долги по МОП? По квартирному счетчику плачу исправно.
    При продаже квартиры долги (фактически не мои) за МОП как то препятствуют продаже?
    4. Хочется осуществлять контроль (т.е. присутсвовать) за снятием показаний с общедомового счетчика. Как это организовать? Старшие по дому сознательно отказываются выполнять эти функции, это как у многих горластая бабушка которая не платит за квартиру и готова порвать за ЖЭК и прочих в клочья.

    ЗЫ. Предлагаю в данной теме не флудить, а добавлять по существу. Хотя подозреваю что по существу мало что есть ибо как и большинству времени на борьбу с нашим жкх не хватает.

    Новости

    15.04.2009
    Наконец-то решена проблема оплаты мест общего пользования.
    [внешняя ссылка]

    04.03.2009
    «Омская энергосбытовая компания» оштрафована на 40 тысяч рублей.
    http://news.gorod55.ru/gorod/?id=17197&type=news

    Ссылки

    «Технические нужды» в подробностях от РЭК
    http://www.tarif-omsk.ru/default.asp?objValue=36288&objType=51&

    По вопросу оплаты электроэнергии (директор департамента
    городской экономической политики Е.А. Фрезоргер)
    [внешняя ссылка]

    Давно не писал в топик :)
    Полчаса назад (03.05.2012) звонил в Энергосбыт и плодотворно пообщался с тетей из поддержки (91-00-00).
    Задал несколько волновавших вопросов, краткие итоги беседы ниже.
    В принципе ничего нового, многие в топике обо всем этом уже писали, я просто всел воедино и дал побольше деталей.
    Да, сразу хочу сказать к Энергосбыту и прочим монополистам никакого отношения не имею.

    1. Как рассчитывается МОП
    Лучше всего показано здесь
    [внешняя ссылка]

    2. Если некоторая часть жильцов не оплатила ЭЭ то входят ли эти недоимки в МОП? (меня честно говоря больше всего волновало именно это)
    Ответ - нет. Если некий абонент не предоставил данные в Энергобсыт то все равно учитывается потреблением им ЭЭ, но только не по факту (квитанции), а по среднему значению потребленной им ЭЭ за предыдущий период (например, полгода).

    3. Коэффициент для МОП.
    В моем квитке указано что расход всех квартир 9MегаВатт (забавно но тетка не понимает что такое мега и говорит только в килоВаттах), а МОП - 7МегаВатт. Отношение МОП к расходу квартир почти 80% что по выражении самой тети - "дикость".
    Норма по городу - 30% (причем это для домов с лифтами как я понял). Без лифтов норма д.б. 15%.
    Как следствие жильцы получили расход МОП в квитанциях 80% от расхода в квартире. У меня например 120 в квартире и 90 МОП.
    В нашем случае имели место "ошибка" и поломка счетчика. Обещали пересчитать.
    Также тетя сказала что сейчас Дума принимает поправку к закону, по которому распределяться между жильцами МОП будет теперь не в равных долях (коэффициет по дому, умноженный на ваш индивидуальный расход), а в зависимости от площади квартиры.

    4. Что может влиять на увеличение МОП кроме лампочек в подъезде, оборудования провайдеров интернета и прочее.
    Ответ - все что потребляет ЭЭ вне квартиры (индивидуального прибора учета) но внутри дома (общедомовой прибор учета). См. схему из п.1.
    Поэтому работы в подвале, например сварка, лифт, освещение улицы, домофон, аппаратура ТВ и интернет, если потребляет ЭЭ вне квартиры но внутри дома - идет в МОП.
    Тут писали что вроде провайдеры имеют какие то договара с Энергосбытом - не ведитесь, все что потребляет дом идет в МОП и оплачивается вами.

    5. Отдельной статьей идет воровство ЭЭ, т.е. человека отключили за неуплату, а он напрямую подключился к проводам в шахте и потребляет ЭЭ. Потребленная им ЭЭ идет в МОП.
    Поэтому рекомендуется (если вы об этом знаете) сообщать о таких случаях в Энергосбыт. Хотя в нашей культуре "стучать" как то не принято, но тут решайте сами чего дороже - принципы или справедливость.
    С другой стороны как я понимаю проблема Энергосбытом не решается - раз есть возможность подключения, то подключиться сможет сразу как уйдут монтеры отключившие халяву.
    В таких случаях остаются только методы общественного воздействия от уговоров до ударов в торец.

    6. Как можно улучшить жизнь и не платить большие суммы по МОП.
    А) Тетя так и сказала - должны работать старшие по дому.
    Они должны собрать показания и расход со всех квартир дома + снять показания общедомового счетчика и отнести их в ближайший отдел Энергосбыта с 23-го по 25-е (включительно) числа каждого месяца. Причем есть смысл подавать информацию о не менее чем 80% квартир, чтобы был толк. Чем больше квартир подадут информацию тем лучше.
    Если старшая по дому не желает работать (как у нас) - перевыбирайте ее (не всегда возможно если активно сопротивляется начальник ЖЭУ которого послушные бабушки устраивают) или берите дело в свои руки. Т.е. надо сходить с паспортом/пропиской в Энергосбыт, объяснить что старшая по дому не хочет выполнять эту работу и вы хотите взять ее на себя. Вам выдадут форму в которую надо просто заполнять расход квартир и общедомовой и предоставлять в отделение Энергосбыта в указанные сроки.
    Б) Теперь что могут сделать обычные люди - оплачивать потребление ЭЭ до 30-го числа каждого месяца и активно агитировать/распространять информацию из этого поста об этом у себя в доме. Чем раньше попадут данные к Энергосбыту, тем меньше вы увидите у себя показатели МОП.
    Например, можно мой пост немного переделать (чтобы было понятно даже особо недогадливым) и развесить на информационных досках у подъездов своего дома.
    Роялити мне выплачивать не нужно :)

    Вот в кратце и все.
    Спасибо за внимание.
  2. ST3800


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    23 Сентября 2012 Вск 14:54:06
    der Rector писал : Может вы знаете - где эталон киловатта

    в учебнике по физике, средняя школа.
  3. 23 Сентября 2012 Вск 16:09:30
    ST3800 писал : в учебнике по физике, средняя школа.

    Тёплое и мягкое.
    Меня не очень интересует методика убеждения.
    Вопрос остался без ответа. Обмен не состоялся.
  4. ST3800


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    23 Сентября 2012 Вск 16:28:06
    der Rector писал : Тёплое и мягкое.
    Меня не очень интересует методика убеждения.
    Вопрос остался без ответа. Обмен не состоялся.

    вы идиот? или прикидываетесь? или считаете что комп, с которого вы сюда пишете, возможен без точных величин?
  5. 23 Сентября 2012 Вск 17:43:28
    ST3800 писал : вы идиот? или прикидываетесь? или считаете что комп, с которого вы сюда пишете, возможен без точных величин?

    Пустое занятие, это точно. Норм
    Диапазон применяемой вами дискретной логики позволяет убедить вас в том, что затраты на выполнение работ по отводу твёрдых и жидких отходов жизнедеятельности компенсируются отдельно.
    Предполагаемые поставщики услуги - ОАО Водоканал и ОАО Канализация.
    Такое деление уже происходило.
    Тогда для достижения другой цели. Теперь... вот, дискутируем Гы-гы-гы
    Общедомовой бойлер, для приготовления горячей воды, вместо использования открытой системы горячего водоснабжения (запрещённой санитарными нормами) все установили уже ?
    Или ТСЖ-УК-кто-нибудь обязан их установить ?!
    Catrinika, ход ваших мыслей правильный, только ваше участие в несении затрат на ОДН это уже немного другой вопрос.
    Что поделать, дискретизация она такая. Много времени `сжирает`.
  6. 138751


    Частый гость


    Более 5 лет на форумеМуж.
    23 Сентября 2012 Вск 20:51:48
    der Rector писал :
    Общедомовой бойлер, для приготовления горячей воды, вместо использования открытой системы горячего водоснабжения (запрещённой санитарными нормами) все установили уже ?

    Можете помочь дать ссылку на сан. нормы по необходимости такой переделки? Нужно для "причёсывания" систем дома.
  7. Solncewa Luna


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форуме
    24 Сентября 2012 Пон 12:19:49
    f119b писал: Вот держу 2 квитанции перед собой:
    ТГК-11: горячая вода ОДН - 0.6665 куб.мет.
    Водоанал: - гор.водоотвод ОДН норма - 1.870 куб.мет.


    Вот тут вопрос очень большой. Потому что количество кубов в графе "горячая вода" и "водоотведение" было одинаковым. иначе быть не может. Каким образом получается так, что ТГК поставляет воды меньше, чем проходит ее через трубы Водоканала???
  8. 24 Сентября 2012 Пон 14:47:37
    Solncewa Luna писал(а) : Вот тут вопрос очень большой. Потому что количество кубов в графе "горячая вода" и "водоотведение" было одинаковым. иначе быть не может. Каким образом получается так, что ТГК поставляет воды меньше, чем проходит ее через трубы Водоканала???

    вот именно тут вопрос "маленький" - неточность ТГК, исправятся в след. месяце.
    Но нормы действительно зверские, 0,1 м3/м2 с учетом площади подвала!!! долой РЭК Омской области!
  9. 24 Сентября 2012 Пон 20:10:12
    Сейчас тоже получил квитанцию за воду, аххх...ть за холодную воду ОДН 2,016 куба, хотя я дома за месяц максимум 2 куба выливаю если по счетчикам. Завтра утром буду звонить ругаться с Водоканалом, откуда они такие цифры взяли.
    Ну и еще раз пошла такая пляска, сейчас буду напрягать управу на счет установки счетчика до входа труб в дом, чтобы можно было реально считать ОДН а не по каким то мифическим нормативам.
  10. CCleaner


    Начинающий


    Более года на форуме. (979 дн.)Новичок, лимит 1 сообщение в час
    24 Сентября 2012 Пон 23:29:48
    ППЦ они с этими ОДН запарили. На электричество, на хол воду, на гор воду и на отопление везде ОДН. Как контролировать то их? Бегать по дому по чердакам и подвалам записывать результаты счетчиков? Зачем нужен этот геморой? Зачем тогда вообще понастроили этих многоэтажек если такие дикие правила вводить!? Страна дураков пля.
  11. Litatali


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форумеЖен.
    24 Сентября 2012 Пон 23:43:53
    Самые умные газовики. Хе*акнули норму на треть, и не жужжите, будут они еще с ОДН париться. Понятно, что газ на ОДН не может быть. ( а то бы уже даже МЧСники не спасли при левой утечке) А так все по честному, Была норма 10 куб.м/чел, теперь стала 13. Красота!!!
    И что самое главное, повышение тарифов соответствует "инфляции", круто! Газ - наше все!
  12. 25 Сентября 2012 Втр 11:05:38
    Litatali писала : Самые умные газовики. Хе*акнули норму на треть, и не жужжите, будут они еще с ОДН париться. Понятно, что газ на ОДН не может быть. ( а то бы уже даже МЧСники не спасли при левой утечке) А так все по честному, Была норма 10 куб.м/чел, теперь стала 13. Красота!!!
    И что самое главное, повышение тарифов соответствует "инфляции", круто! Газ - наше все!

    Ставьте счетчик и не будет таких проблем, у меня по норме должно выходить 26 кубов по нынешним меркам, а по счетчику я и 5ти кубов не выжигаю. Теперь с водой осталось разобраться, шевелить народ на установку счетчиков воды на дом чтобы такие веселые расчеты не приходили за ОДН, а то у нас дом за прошлый месяц вылил почти 120 кубов на общедомовые нужды Very Happy
  13. Maverick


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    25 Сентября 2012 Втр 11:47:03
    Sxolastik писал : Теперь с водой осталось разобраться, шевелить народ на установку счетчиков воды на дом чтобы такие веселые расчеты не приходили за ОДН, а то у нас дом за прошлый месяц вылил почти 120 кубов на общедомовые нужды Very Happy

    Расскажете потом о Вашем диалоге с Водоканалом? Тоже актуально
  14. 25 Сентября 2012 Втр 12:19:43
    Maverick писал :
    Sxolastik писал ... : Теперь с водой осталось разобраться, шевелить народ на установку счетчиков воды на дом чтобы такие веселые расчеты не приходили за ОДН, а то у нас дом за прошлый месяц вылил почти 120 кубов на общедомовые нужды Very Happy

    Расскажете потом о Вашем диалоге с Водоканалом? Тоже актуально

    А они красиво прикрылись, у них на сайте написано:
    Цитата:Начисления осуществляются в соответствии с показателями общедомовых (ОДН) и индивидуальных приборов учета, если они установлены в жилых домах. В случае отсутствия счетчиков, платежи рассчитываются по нормативам.

    Т.е. если счетчика на доме нет, то будь любезен плати по нормативам, а это вообще огонь, все утро пытаюсь дозвониться по их многоканальному номеру телефона 530011, все время занято.
  15. 25 Сентября 2012 Втр 12:23:56
    хмм...а как же вести себя жильцам у которых ИПУ есть, а общедомового нет. Также есть понятие "подмешивание воды". оно тоже идёт в общедомовые.
  16. Maverick


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    25 Сентября 2012 Втр 12:26:01
    Pilot5575 писал : хмм...а как же вести себя жильцам у которых ИПУ есть, а общедомового нет. Также есть понятие "подмешивание воды". оно тоже идёт в общедомовые.

    вот-вот... это и интересует
    Пока выглядит так, что счетчики в квартиру зря поставил
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 20,
, 22 ... 73, 74, 75  Вперёд