 Российско-грузинская война, взгляд 6 лет спустя
 Российско-грузинская война, взгляд 6 лет спустя 
Создана: 29 Апреля 2014 Втр 21:15:25.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 198, просмотров: 94301
- 
Когда в августе 2008 года российские войска вторглись в Грузию, я ещё более-менее доверял российским новостям. Как и большинство россиян, я был тогда против американской марионетки Саакашвили, который устроил бессмысленную кровавую бойню в Цхинвали и убил там тысячи мирных жителей. Да, - думал я, - Россия должна заступиться! А как же иначе, ведь мы же, русские, всегда стоим за правду, всегда заступаемся за тех, кого несправедливо обижают!
 
 Со временем известные мне факты сложились в моей голове в совершенно иную картинку. Сначала исчез ключевой постулат - о тысячах мирных жителей, погибших в Цхинвали.
 
 Как выяснилось, за весь период конфликта, со стороны Южной Осетии погибло порядка 162 человек, включая южноосетинских военных, воевавших против Грузии.
 
 Со стороны Грузии потери были гораздо серьёзнее: "армия и иные силовые структуры Грузии в ходе южноосетинского конфликта потеряли около трех тысяч человек" (это я цитирую данные РИА Новости)
 
 Стоп-стоп, давайте разберёмся, куда же "испарились" тысячи мирных жителей Цхинвали, которых грузинская военщина, якобы, убивала, прямой наводкой расстреливала из танков, из установок залпового огня, забрасывала гранатами прячущихся в подвалах, и так далее? Я ведь точно помню про многократно тиражируемые эти "страшилки", на которых подогревалось общественное мнение.
 
 Читаем Википедию [внешняя ссылка]
 "К вечеру 8 августа появились предварительные данные о жертвах: как заявил в интервью информагентству «Интерфакс» президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, жертвами нападения грузинских войск на Южную Осетию стали свыше 1400 человек. Утром 9 августа официальный представитель южноосетинского правительства Ирина Гаглоева сообщила о 1600 погибших. Вечером 9 августа посол России в Грузии Вячеслав Коваленко заявил, что погибло не менее 2000 жителей Цхинвали (около 3 % населения Южной Осетии)."
 
 Как это стыкуется одно с другим - по данным новостей, которые шли очень организованно и своевременно, выходило, что счет погибших идёт на тысячи, а значит, России надо было немедленно вмешаться, пока грузины не поубивали всех осетин такими темпами.
 
 А когда война закончилось - оказалось, что никаких тысяч погибших мирных жителей там вообще не было. Ну вот так, просто не было изначально, и нам просто врали, совершенно нагло и бессовестно лгали, чтобы мы одобрили ввод войск в Грузию. Чтобы Россия выглядела не агрессором, а спасителем. Я на это враньё купился! Я не мог даже предположить, что можно вот так нагло и бессовестно лгать!
 
 Если задуматься над предысторией и ходом российско-грузинской войны, можно заметить ещё много интересных моментов.
 
 Во-первых, можно вспомнить о том, что перед войной в России долго и целенаправленно разжигались антигрузинские настроения. Конечно, у кого память короткая, те уже не помнят, а я вот помню, как по новостям регулярно вкручивали сюжеты о том, что Грузия, якобы, пакостит России везде, где только может. Общественное мнение подогревали задолго до перехода войны в "горячую стадию".
 
 Во-вторых, можно вспомнить о том, что план войны против Грузии у России был готов заранее. То есть, с одной стороны, это вроде бы вполне естественно - дескать, хочешь мира готовься к войне. А с другой стороны, что-то я сильно сомневаюсь, что у России лежат готовыми планы войны против Китая, Польши, Казахстана, Японии и всех прочих соседних государств, и в любой момент их можно достать и бросить войска в победоносную атаку. А вот план вторжения именно в Грузию - был готов прямо к войне, и войска как бы "случайно" оказались стянуты к нужному месту.
 
 Зато "вероломная Грузия", которая, по уверениям российской пропаганды, напала на Россию, почему-то совершенно не позаботилась о том, чтобы обеспечить себе в этой войне победу.
 
 Коварные и злые грузины зачем-то стали тупо стрелять в российских миротворцев и убивать пачками мирных осетин. Есть ли логика в таких действиях с точки зрения военной стратегии? Нет логики. Если грузины на самом деле поступили именно так, то они идиоты, вместе со своими друзьями-америкосами, которые их на эту авантюру толкнули.
 
 Вот только действительно ли грузины с америкосами - идиоты, и действительно ли они стали тупо убивать российских миротворцев, не позаботившись о том, чтобы сначала хотя бы взорвать Рокский туннель, тем самым фактически отрезав России возможность ввода сухопутных войск?
 
 Выходит, что либо грузины идиоты, решившие для начала "разбудить медведя и подергать его за усы", а уж потом пытаться этого медведя убить, либо размах пропагандистской лжи со стороны РФ гораздо масштабнее, и Грузия не собиралась ни на кого нападать, ни "дергать за усы", ни убивать мирных жителей, и банально столкнулось с вероломной и тщательно подготовленной агрессией со стороны северного соседа. Или нет? Ну конечно, каждый делает свои выводы, и я свои выводы никому не навязываю.
 
 Однако, если поинтересоваться вопросом российско-грузинской войны более глубоко, то выясняется, что и российских миротворцев расстреливали вовсе не грузинские военные, а российские же диверсанты - по крайней мере об этом пишет бывший советник Путина Андрей Илларионов. Конечно, если читать Илларионова в отрыве от остального, так сказать, контекста, то может показаться, что он что-то выдумывает, наговаривает. А если вспомнить контекст, то выходит, что, скорее всего, так оно и было. Потому что всё информационное освещение российско-грузинской войны со стороны России было, как теперь выясняется, совершенно лживым, но при этом глубоко продуманным и целенаправленно подготовленным.
 
 Вспомните информационну кампанию российских СМИ во время российско-грузинской войны - как всё было грамотно, друг другу СМИ практически не противоречили, и сюжеты гнали почти что "реалтайм". Любые попытки рассказать правду пресекались тем, что это, якобы, Запад против России ведёт информационную войну, а правда-то в наших новостях. Помните? А теперь выясняется, что практически всё там было заранее заготовленное враньё. Понимаете? Заранее заготовленное! О чём это говорит? Кто готовил войну? Кто на кого напал? Думайте, думайте... Ищите информацию, если мне не верите, сами вспоминайте всё то, что слышали по телеку тогда, а потом гуглите как было на самом деле... Будете в шоке.
 
 А потом, когда поймёте суть российско-грузинской войны, можете взглянуть по-новому на нынешний российско-украинский конфликт. Не через 5-6 лет, как с Грузией, а прямо сейчас, реалтайм, так сказать, увидите, как по всем СМИ идёт тотальная кампания лжи и антиукраинской пропаганды, целенаправленное разжигание антиукраинских настроений, и тому подобное.
 
 Не знаю как вы, а я, после того как увидел очевидное вранье путинской пропаганды на примере российско-грузинской войны, особенно после того как сам на эту пропаганду в 2008 году "купился" и был настроен антигрузински, то теперь уже, после этого, я ни за что не поверю "на слово" тому, что брешут по телевизору.
- 
государство у нас никакое ,но Россия наша родина,я патриот нашей страны, и американские взгляды на развязывание нашей страной войны не приемлю и даже не рассматриваю.Войну в грузии как и на украине начинали при помощи америкосов, и они нам преподносят совсем в другом виде.Может вы еще скажите ,что войну 1945 наших дедов мы начали?никакого вам уважения,не нужно навязывать своих мнений и западного суждения
- 
AlexAdmin писал :А с другой стороны, что-то я сильно сомневаюсь, что у России лежат готовыми планы войны против Китая, Польши, Казахстана, Японии и всех прочих соседних государств, и в любой момент их можно достать и бросить войска в победоносную атаку. :А с другой стороны, что-то я сильно сомневаюсь, что у России лежат готовыми планы войны против Китая, Польши, Казахстана, Японии и всех прочих соседних государств, и в любой момент их можно достать и бросить войска в победоносную атаку.
 Напрасно.  
 
 Внезапно. У меня что тогда, что сейчас к происходящему одно мнение было- РФ любыми средствами будет стараться недопустить у своих границ нелояльные ей государства. Единственное что тогда одно немного удивило, как на это решился Медведев, я, разумеется, понимал что он ВрИО, но не ожидал от него подобной риторики в обоснование. У меня что тогда, что сейчас к происходящему одно мнение было- РФ любыми средствами будет стараться недопустить у своих границ нелояльные ей государства. Единственное что тогда одно немного удивило, как на это решился Медведев, я, разумеется, понимал что он ВрИО, но не ожидал от него подобной риторики в обоснование. Хотя всё что происходит нынче лишь подтверждение что мощнейшая пропаганда СМИ, основанная зачастую на лжи, эффективнейшее оружие зомбирования масс. Хотя всё что происходит нынче лишь подтверждение что мощнейшая пропаганда СМИ, основанная зачастую на лжи, эффективнейшее оружие зомбирования масс. 
- 
Вообще-то сукашвили по стенке надо было размазать даже за 1-го убитого мирного жителя.
 А его не размазали.
 Всех и каждого грузино-вояку, поднявшего оружие против мирного населения - в расход по законам военного времени
 Но тех, кто успел убежать - простили.
 
 Гуманность российских властей запредельна.
 
 пс.
 илларионов - не тот чел, на которого можно ссылаться за пределами палаты №6. Новодворская лучше, честнее.  
 
 ппс
 Если бы тогда грузино-вояк, пошедших убивать мирных людей израсходовали по законам военного времени, бандеровцы сейчас тихонько сидели в схронах при лучине .
- 
AlexAdmin писал : :
 
 Не знаю как вы, а я, после того как увидел очевидное вранье путинской пропаганды на примере российско-грузинской войны, особенно после того как сам на эту пропаганду в 2008 году "купился" и был настроен антигрузински, то теперь уже, после этого, я ни за что не поверю "на слово" тому, что брешут по телевизору.
 
 Обычная военная пропаганда, ничего более. Запад еще похлеще освещал те события, это я помню точно. Понятно, каждая сторона конфликта пытается приукрасить какие-то факты, а какие-то наоборот, скрыть.
 Чего только стоит к примеру вранье Запада про наличие ядерного оружия в Ираке, чтобы начать против него войну.
- 
k9zxc писал :сукашвили по стенке надо было размазать даже за 1-го убитого мирного жителя :сукашвили по стенке надо было размазать даже за 1-го убитого мирного жителя
 ну это ещё не поздно сделать - если есть за что...
 
 у него только популярность из-за войны выросла, он спокойненько досидел президентом до 17 ноября 2013 года, и ушел гордо, и никакие убийства мирных жителей ему так никто почему-то не предъявил.
 а почему, кстати?
 он же убийца мирных жителей - ну так что мешает это показать, доказать, предъявить? Или опять-таки какие-то козни со стороны Америки не дают предъявить ему эти обвинения? Или он никаких мирных жителей вовсе не убивал?
 
 насколько мне известно, если некий правитель даже не сам убил кого-то, но хотя бы отдал такой приказ, который привел к убийствам мирных людей, то это вполне достаточный повод для международного трибунала.
 В Гаагу его, в Нюренберг, а то как-то странно - голословные обвинения есть, а никакого фактического материала не предъявлено. Думаю, это можно было бы расследовать и предъявить, если бы у России было такое желание. Устроить показательный процесс, подобный Нюренбергскому, над этим убийцей детей и женщин. Почему бы и нет?
 Вон он, Саакашвили-сукашвили, бегает живой-здоровый, никто ему ничего не предъявляет, никто его не ищет, а почему так?
- 
Потомучто, мир однополярно американский.
 Косово можно (если нужно америке) а Украину нельзя (не нужно америке). Вот и все стандарты (двойные стандарты когда одинаковые ситуации трактуются по разному, с разворотом на 180 градусов).
 Это честно? Это справедливо?
 
 Если уж о справедливости, почему мир (якобы справедливые) поддерживает сверхпотребление америки и ничем не подкреплённые с 1974 года деньги?
 Где справедливость в том где у Греции долгов на душу населения меньше чем у америки? При этом Греция изгой, а америка страна с которой надо брать пример? 
- 
- 
 Ну ты же сам понимаешь, что городишь чушь.
 К примеру, между Сербией и Хорватией до сих пор международные суды идут с разборками по поводу того, кто какие военные преступления совершил. Каждого генерала в суд тащат, чтобы выяснить степень его виновности. Насколько справедливо они там дела рассматривают - это вопрос отдельный, к любимой мною Сербии отношение конечно предзятое, но при этом никто не отказывает Сербии в предъявлении исков против своих обидчиков.
 Так что никто не мешает и России подать в международный суд на Саакашвили, если есть против него реальные доказательства, и устроить истерику в случае отказа международного суда принять эти доказательства к рассмотрению. Нет? Америка мешает? Ну-ну...
- 
The Invisible писал : :
 Зато теперь его кое-кто другие ищут. Он сейчас в Грузии боится появится, его вызвали на допрос по нескольким делам.
 Так я о том же и говорю - вот он, Саакашвили, его по судам за какие-то мелкие экономические делишки таскают, он теперь никто. Что мешает России хотя бы теперь предъявить ему обвинения в убийстве мирных жителей Южной Осетии? Опять Америка мешает? (смешно даже)
 
 Одно из двух - либо Россия должна предъявить экс-президенту Грузии Михаилу Саакашвили обвинения в военных преступлениях в Южной Осетии (как это, в частности, регулярно странами участницами конфликта в Югославии), либо, в противном случае, мы имеем фактическое признание Россией того факта, что никаких мирных жителей Саакашвили не убивал, и вообще вся эта брехня про тысячи убитых была полнейшей ложью от начала до конца. А как иначе? Одно из двух, по-моему...
- 
 
 Логики добавим. Почему Саакашвилли не подает в суд на РФ? Тоже нечего сказать по этому поводу? Боится что всплывут истинные данные о том кто начал первым и кто развязал? Кто начал градом бить по мирному населению? Нет доказательной базы?
 Или общественности всё приснилось и всё это медиаигры ? 
- 
Зебр полосатый писал :Логики добавим. Почему Саакашвилли не подает в суд на РФ? :Логики добавим. Почему Саакашвилли не подает в суд на РФ?
 С какой целью ему подавать в суд на РФ ? Он же убийца мирных жителей, гуляет на свободе, никто ему претензий не предъявляет, за яйца не подвешивает, он только что триумфально покинул президентский пост. Отчасти, именно России он обязан ростом своей популярности в ходе российско-грузинской войны. В глазах мирового сообщества он выглядит вообще героем - чего ж ему судиться-то? Ему вообще при таком раскладе везде сплошные выгоды.
 
 А вот почему Россия не пытается засудить этого подлого убийцу детей и женщин, ответственного за гибель сотен (тысяч?) мирных жителей в Южной Осетии, за нападение на российских миротворцев, за развязывание братоубийственной войны - это большооооой вопрос.
 Стало быть, нечего ему предъявить, раз не предъявляет ему РФ претензий. Стало быть, не виноватый он. Вот, к примеру, Навальный весь лес украл - так его засудили и посадили, весь следственный комитет несколько лет против Навального работал, и добился своего. То есть, когда "есть доказательства", у России находятся целые следственные бригады, чтобы засудить и посадить негодяя. А раз против Саакашвили ничего у них нет, никаких претензий, раз про него все "забыли", значит ничего он дурного и не совершал, так ведь? Или как? Америка, понятно, во всём виновата, вот только в данном случае - непонятно, в чем именно.
- 
 А как же твои утверждения о вероломном нападении России и отъеме Абхазии? Т.е. он не стал подавать в суд после того как ему наваляли люлей и отняли кусок страны? Логика где?AlexAdmin писал : В глазах мирового сообщества он выглядит вообще героем - чего ж ему судиться-то? Ему вообще при таком раскладе везде сплошные выгоды... : В глазах мирового сообщества он выглядит вообще героем - чего ж ему судиться-то? Ему вообще при таком раскладе везде сплошные выгоды...
 П.с. И 6 лет назад ты тут кричал, что Россия напала на Грузию, а теперь говоришь, что верил пропаганде в тот момент. Это лож, подними свои посты за тот период....

 Политика
 Политика



















