Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Жилищный вопрос
 
 
 

Раздел: Жилищный вопрос Общедомовые нужды поставщиков коммунальных услуг 

Создана: 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38.
Раздел: "Жилищный вопрос"
Сообщений в теме: 1114, просмотров: 260031

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 71,
, 73, 74, 75  Вперёд
  1. 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38
    Модераторам - предлагаю эту тему прикрепить. Обязуюсь по мере сил добавлять в эту тему полезный материал - ссылки, документы, заявления, успешный опыт борьбы и прочее.


    Постоянно вижу по ТВ и слышу по радио о жалобах людей на большие суммы в графе расходов МОП. Суммы и правда большие. Но вот что я не понимаю почему речь везде идет о тарифе (1.66 vs 2.08).

    Недавно была новость что суд обязал энергосбытовые компании произвести перерасчет, как раз с 2.08 до 1.66.

    Но по моему проблема не только и не столько в тарифе, а в том что к сумме за МОП прибавляются долги за неоплату электроэнергии внутри квартир! Я проанализировал заявленный расход потребления в МОП всем домом за последние 3 месяца - результаты поражают - 4400, 6800, 9900 кВт! При том что простой расчет показывает что 5 60-ти ватных ламп горящие 24 часа в сутки в течении 30 дней нагорят всего лишь на 216 кВт! Умножим на 4 подъезда и разделим на 80 квартир, получаем ~10кВт. Все что приносят больше (для 5ти этажек) - долги за расход ЭЭ в квартирах. Это если не накручивают счетчики.

    Т.е. нас обязуют платить за неплательщиков и плюс неплательщикам начисляют пеню! Фактически получая двойную оплату.

    К чему я все это написал, у меня есть несколько вопросов по данной проблеме, и хотелось бы услышать мнение тех кто проблемой занимался всерьез.

    1. Как я понимаю выставление мне счета за МОП больше 10кВт для 5ти этажки является незаконным.
    Есть образцы заявлений в прокуратуру на эту тему? Поделитесь образцом пжлста...
    2. Пути контороля цифр в квитанциях очень сложны. Так как требуется узнать у всех жильцов дома сколько нагорело за месяц у них в квартире - а это просто нереально. Поэтому я плачу норматив 10кВт.
    Выход ли это?
    3. При оплате норматива (а не по квитанции), суммы долга по МОП растут.
    Имеет ли право энергосбыт отключить мне электричество в квартире если есть долги по МОП? По квартирному счетчику плачу исправно.
    При продаже квартиры долги (фактически не мои) за МОП как то препятствуют продаже?
    4. Хочется осуществлять контроль (т.е. присутсвовать) за снятием показаний с общедомового счетчика. Как это организовать? Старшие по дому сознательно отказываются выполнять эти функции, это как у многих горластая бабушка которая не платит за квартиру и готова порвать за ЖЭК и прочих в клочья.

    ЗЫ. Предлагаю в данной теме не флудить, а добавлять по существу. Хотя подозреваю что по существу мало что есть ибо как и большинству времени на борьбу с нашим жкх не хватает.

    Новости

    15.04.2009
    Наконец-то решена проблема оплаты мест общего пользования.
    [внешняя ссылка]

    04.03.2009
    «Омская энергосбытовая компания» оштрафована на 40 тысяч рублей.
    http://news.gorod55.ru/gorod/?id=17197&type=news

    Ссылки

    «Технические нужды» в подробностях от РЭК
    http://www.tarif-omsk.ru/default.asp?objValue=36288&objType=51&

    По вопросу оплаты электроэнергии (директор департамента
    городской экономической политики Е.А. Фрезоргер)
    [внешняя ссылка]

    Давно не писал в топик :)
    Полчаса назад (03.05.2012) звонил в Энергосбыт и плодотворно пообщался с тетей из поддержки (91-00-00).
    Задал несколько волновавших вопросов, краткие итоги беседы ниже.
    В принципе ничего нового, многие в топике обо всем этом уже писали, я просто всел воедино и дал побольше деталей.
    Да, сразу хочу сказать к Энергосбыту и прочим монополистам никакого отношения не имею.

    1. Как рассчитывается МОП
    Лучше всего показано здесь
    [внешняя ссылка]

    2. Если некоторая часть жильцов не оплатила ЭЭ то входят ли эти недоимки в МОП? (меня честно говоря больше всего волновало именно это)
    Ответ - нет. Если некий абонент не предоставил данные в Энергобсыт то все равно учитывается потреблением им ЭЭ, но только не по факту (квитанции), а по среднему значению потребленной им ЭЭ за предыдущий период (например, полгода).

    3. Коэффициент для МОП.
    В моем квитке указано что расход всех квартир 9MегаВатт (забавно но тетка не понимает что такое мега и говорит только в килоВаттах), а МОП - 7МегаВатт. Отношение МОП к расходу квартир почти 80% что по выражении самой тети - "дикость".
    Норма по городу - 30% (причем это для домов с лифтами как я понял). Без лифтов норма д.б. 15%.
    Как следствие жильцы получили расход МОП в квитанциях 80% от расхода в квартире. У меня например 120 в квартире и 90 МОП.
    В нашем случае имели место "ошибка" и поломка счетчика. Обещали пересчитать.
    Также тетя сказала что сейчас Дума принимает поправку к закону, по которому распределяться между жильцами МОП будет теперь не в равных долях (коэффициет по дому, умноженный на ваш индивидуальный расход), а в зависимости от площади квартиры.

    4. Что может влиять на увеличение МОП кроме лампочек в подъезде, оборудования провайдеров интернета и прочее.
    Ответ - все что потребляет ЭЭ вне квартиры (индивидуального прибора учета) но внутри дома (общедомовой прибор учета). См. схему из п.1.
    Поэтому работы в подвале, например сварка, лифт, освещение улицы, домофон, аппаратура ТВ и интернет, если потребляет ЭЭ вне квартиры но внутри дома - идет в МОП.
    Тут писали что вроде провайдеры имеют какие то договара с Энергосбытом - не ведитесь, все что потребляет дом идет в МОП и оплачивается вами.

    5. Отдельной статьей идет воровство ЭЭ, т.е. человека отключили за неуплату, а он напрямую подключился к проводам в шахте и потребляет ЭЭ. Потребленная им ЭЭ идет в МОП.
    Поэтому рекомендуется (если вы об этом знаете) сообщать о таких случаях в Энергосбыт. Хотя в нашей культуре "стучать" как то не принято, но тут решайте сами чего дороже - принципы или справедливость.
    С другой стороны как я понимаю проблема Энергосбытом не решается - раз есть возможность подключения, то подключиться сможет сразу как уйдут монтеры отключившие халяву.
    В таких случаях остаются только методы общественного воздействия от уговоров до ударов в торец.

    6. Как можно улучшить жизнь и не платить большие суммы по МОП.
    А) Тетя так и сказала - должны работать старшие по дому.
    Они должны собрать показания и расход со всех квартир дома + снять показания общедомового счетчика и отнести их в ближайший отдел Энергосбыта с 23-го по 25-е (включительно) числа каждого месяца. Причем есть смысл подавать информацию о не менее чем 80% квартир, чтобы был толк. Чем больше квартир подадут информацию тем лучше.
    Если старшая по дому не желает работать (как у нас) - перевыбирайте ее (не всегда возможно если активно сопротивляется начальник ЖЭУ которого послушные бабушки устраивают) или берите дело в свои руки. Т.е. надо сходить с паспортом/пропиской в Энергосбыт, объяснить что старшая по дому не хочет выполнять эту работу и вы хотите взять ее на себя. Вам выдадут форму в которую надо просто заполнять расход квартир и общедомовой и предоставлять в отделение Энергосбыта в указанные сроки.
    Б) Теперь что могут сделать обычные люди - оплачивать потребление ЭЭ до 30-го числа каждого месяца и активно агитировать/распространять информацию из этого поста об этом у себя в доме. Чем раньше попадут данные к Энергосбыту, тем меньше вы увидите у себя показатели МОП.
    Например, можно мой пост немного переделать (чтобы было понятно даже особо недогадливым) и развесить на информационных досках у подъездов своего дома.
    Роялити мне выплачивать не нужно :)

    Вот в кратце и все.
    Спасибо за внимание.
  2. 04 Марта 2017 Суб 20:15:54
    просто Паха писал :
    OmskLis писал ... :Почему же тогда в 5-ти этажной хрущевке, где нет лифтов, приходит ОДН 300 руб.? Понятно, в основном неплательщики! Но вот когда заплатят, УК же никакого возврата делать не будет! Недовольство!
    схема перерасчёта не так работает. денег разумеется не вернут, плати раз в год ОДН после перерасчёта. за остальную коммуналку так делать не надо, бо отрубят и будут правы.

    Ну тоже так думаю... Идиотизм конечно, но что делать? Confused
  3. 04 Марта 2017 Суб 20:26:48
    Барабан писал :
    но некотрые падлы слишком привыкли к халяве и теперь опять жуют про нормативы.
    эти умники пусть идут пастись,так что некер на их разводки вестись.
    справки им подавай площади сверяй-пусть идут на йух. точка.

    Ну да... Действительно достали с этими конскими ОДНами!!! Недовольство!
    Пенсионеров лишний раз беспокоят, а у тех и так здоровья нет! Много людей и так в долгах, а этим УК, как манна небесная!!! Недовольство!

    Прошлым летом пластик в подъезде нам все же поставили, это хоть радует. Не сказать, что в подъезде ощутимо теплее стало, но немного вроде теплее, нужно еще люк на чердак делать, совсем развалился, может тепло туда и уходит... Хнык, хнык!!
  4. 04 Марта 2017 Суб 20:50:16
    Roman! писал : + Да, 3 года. Удобно. 15 лет не платишь, потом за 3 года рассчитался - снижение затрат на ЖКХ на 80%
    Ржака

    видим книгу в книге фига?

    некоторым лучше жевать чем говорить. Гы-гы-гы
  5. 05 Марта 2017 Вск 14:24:49
    На потребление провайдерами и домофонами тогда тоже нужны счетчики!
    У меня в доме вообще есть пара трехкомнатных квартир, где не стоят электросчетчики и хозяева говорят, что им это очень выгодно и ставить они их не собираются.

    Как таких учитывать?
  6. 05 Марта 2017 Вск 14:49:28
    Pent-a-gon писал(а) : Как таких учитывать?

    Собирай собрание жильцов и говори им на собрании, что за них все остальные платят. Они обязаны установить счетчики. За отсутствие счетчика есть административная статья.

    Обязанность установить приборы учёта энергоресурсов закон № 261 возлагает на собственников помещений в многоквартирных домах и собственников жилых домов.
  7. 05 Марта 2017 Вск 15:35:51
    .
  8. 05 Марта 2017 Вск 16:53:32
    Pent-a-gon писал(а) :

    Как таких учитывать?

    все очень просто.
    как только поставите счетчики на обще домовое хозяйство(свет лифт),помимо уже существующего вводного(счетчик дома)
    затем ук выкатит им разницу между всеми обще домовыми счетчиками и вводным счетчиком дома.
    и приплюсует им одн согласно показаний "свет лифт" от счетчиков одн.
    что-то мне подсказывает, что эти граждане поставят счетчики в тот же день, когда получат новые счета. Very Happy
    а не поставят,так ук их сам нагнет в суде,да так ,что они будут бежать в магазин со счетчиками на перегонки.
  9. 05 Марта 2017 Вск 18:40:46
    Барабан, эта ситуация из вашей вымышленной Вселенной!
    ОДН - это нужды дома и вешать их на того у кого нет счетчика не будут, от слова "никогда".
    Потому что этот владелец заплатил за свое потребление по нормативу, а остатки при любом Правительстве разделят между всеми владельцами, пропорционально доли владения общим имуществом.
  10. 05 Марта 2017 Вск 18:45:14
    Барабан писал :видим книгу в книге фига?
    некоторым лучше жевать чем говорить. Гы-гы-гы
    Сам хрень спорол, сам извинился?
    А что не так? Я и за квартиру так не платил (задрали очереди на почте), и налоги так не плачу (они лишние приносят). Время от времени вызывают в суд, и то, бывает, что суд отказывает ввиду истечения срока исковой давности.
  11. 05 Марта 2017 Вск 20:14:56
    Pent-a-gon писал(а) : Барабан, эта ситуация из вашей вымышленной Вселенной!
    ОДН - это нужды дома и вешать их на того у кого нет счетчика не будут, от слова "никогда".

    вы из тех упоротых баранов, которые с начала открывают рот,а потом выясняют о чем шла речь?
    ну тогда звиняйте бананов у меня для вас нет,а больше я вам ничем помч, к сожалению не смогу. Very Happy

    п.с.
    для таких же упоротых поясняю,одн это то, что потребил дом на обще домовые нужды,пока у вас нет счетчиков на это самое одн,вас будут пялить по нормативам.
    я конечно не гомосек и не разбираюсь в сексуальных пристрастиях и повадках каждого из участвующих в этом публичном порно с нормативами,
    однако же лично я предпочитаю оплату существующей,а значит потребленной мной услуге одн согласно приборов учета,которые будут специально учитывать этот самый одн.
    всем остальным,страждущим до секса с нормативами рекомендую проследовать в общество своих коллег по гомосятским пристрастиям по защите прав потребителей.
    остальные могут быть свободны. Wink

    п.п.с.
    и кульминация того как будут напялины те ослы ,что не желают устанавливать приборы учета у себя в квартире.

    есть показания счетчика ввода(всего дома)-раз!
    есть показания квартирных счетчиков -два!
    есть показания счетчиков одн(которые я предлагаю установить, своей ук ,и частично понести бремя затрат на их установку и пломбировку)-три!

    предположим в доме остаются три урода, которые хотят покататься на общественной шее, не установив приборы учета?
    ок.

    так вот разница между показаниями всех приборов учета, в том числе и счетчиков одн(которые установит ук) и вводным обще домовым счетчиком, будет разделена между теми гражданами,которые не установили приборы учета.

    если в доме никто не ворует и провода в порядке,то они заплатят то что потребили,а если нет,то как они смогут доказать обратное?

    так вот вот эту разницу они и будут выяснять с ук в суде.

    так вот,одн по счетчикам, им все же придется оплачивать,так как услуга потреблена домом и разделена между его жильцами.
    и все визги на счет никогда не принимаются)))

    так вот те, кто не поставил приборы учета будут платить свою долю за одн,плюс то, что намотает вводной счетчик за минусом всех показаний приборов учета имеющихся в доме.

    и все "хрю и му" закончатся очень быстро.
  12. 06 Марта 2017 Пон 1:57:05
    а барабан все также барабанит Норм
    или уже ук по твоему великому указу установила счетчик на каждую лампочку в подъезде? Гы-гы-гы Гы-гы-гы
  13. 06 Марта 2017 Пон 8:06:17
    endi писал : счетчик на каждую лампочку в подъезде? Гы-гы-гы Гы-гы-гы

    достаточно одного счетчика,в щите включения обще домового освещения,там где стоит фотореле.
    представляете оно одно включает все лампочки освещения подъездов. Very Happy
    а что у вас не так?
    у вас ходит чудак с лестницей и вкручивает лампочки?
    п.с.
    вы еще с омска не отвалили?
    а зря,на будет вас так не хватать. Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы
  14. 06 Марта 2017 Пон 8:55:29
    Pent-a-gon писал(а) ? ? ? :


    Те, у кого нет счетчика, станут головной болью УК. Расходы граждан без счетчиков не являются ОДН. Даже если первоначально УК на собрании собственников и впарит договор с оплатой "сверхнорматива", такие дома с избыточным потреблением окажутся самыми первыми объектами на проверку энергоэффективности. И УК будут оштрафованы по КоАП РФ, ст. 9.16:
    [внешняя ссылка]

    Поэтому УК будут бороться с теми, у кого нет счетчика. Возможно, установят свои счетчики.

    Цель всех этих постановлений и законов - установить такой порядок, чтобы все платили ровно за то количество ресурсов, которое потребили и заставить экономить ресурсы.
  15. 06 Марта 2017 Пон 9:25:04
    Grammiphone писал :Расходы граждан без счетчиков не являются ОДН.
    Так оно и было. Бабки ныли - поставь счётчик, поставь счётчик, пока не дошло до них, что мои бессчётные литры вычитались из общепотреблённых и всем было хорошо, так как потребляю я точно намного меньше. Теперь всё - есть счётчик, нет счётчика - платите с площади.
  16. 06 Марта 2017 Пон 10:06:33
    в 2015 году сменили управляющую компанию, я точно помню, что всё оплатила, квитанции есть.
    Получила письмо с какими-то 870 рублями, при том, что оплата за месяц всегда была в районе 430-450 рублей.
    Теперь думаю, как лучше послать:
    -мысленно, письмо порвать и выбросить;
    -по электронке, отсканировав квитанции;
    -заказным письмом?
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 71,
, 73, 74, 75  Вперёд